Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 15:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
По презумпциям закон исключенного третьего вызывает критику.
Например, высказывание: Завтра Вася напишет глупость - неопределенно. Мы узнаем об этом только завтра. Вместе с тем закон требует сегодня от каждого утверждения быть однозначным. Либо истинным, либо ложным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Не постулаты, а презумпции.
В естественных науках принято называть их постулаты или принципы. Это те же презумпции, по сути. Но вот именно они - эмпирически.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Цитата:
Не постулаты, а презумпции.
В естественных науках принято называть их постулаты или принципы. Это те же презумпции, по сути. Но вот именно они - эмпирически.
А что это меняет? Постулаты это не обязательно доказанные истины, тут можно опять вернутся к постулатам геометрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Разница есть. Аксиомы - это нечто простое и очевидное, постулат - наблюдаемое.
Но для нас это безразлично, верно. Принцип тот же.
Вот в юриспруденции презумпции - там скорее методический принцип: возложение обязанности доказывания.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Разница есть.
Тогда , чтобы не нарушать закон тождества, возвращаемся к собственно понятию презумпции.
Groshik писал(а):
Аксиомы - это нечто простое и очевидное, постулат - наблюдаемое.

А кто недавно писал:" "Очевидно" доказательством же не является, что очевидно..."
А также чем является аксиома/постулат Лобачевского, отрицающий аксиому параллельности Евклида(пятый постулат)? Это простое и очевидное, или наблюдаемое?
Groshik писал(а):
Но для нас это безразлично, верно. Принцип тот же.
Но то, что это определение аксиомы устарело, может представлять интерес в контексте заявленной темы.
Groshik писал(а):
Вот в юриспруденции презумпции - там скорее методический принцип: возложение обязанности доказывания.
Но обязанность накладывается только на одну сторону, а вторая может ничего не доказывать, но ей и не запрещается это делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Тогда , чтобы не нарушать закон тождества, возвращаемся к собственно понятию презумпции.
Вы явно попутали научную методологию и логику. Первая логикой далеко не ограничивается. И тут, соответственно, никакие законы логики ни при чем.
Если мы, конечно, не выходим за рамки логики - то другое дело. И тут есть доказательства, как я уже сказал.

Опять же: закон тождества. Нам запрещено путать эти вещи.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Вы явно попутали научную методологию и логику. Первая логикой далеко не ограничивается. И тут, соответственно, никакие законы логики ни при чем.

Вы о чем, либо у нас презумпция это тоже самое что и постулат, тогда мы можем смело заменять один термин другим, либо презумпция и постулат это разные понятия и тогда заменять термин "презумпция" на "постулат" нельзя.
Groshik писал(а):
Опять же: закон тождества. Нам запрещено путать эти вещи.
Закон тождества, запрещает менять значение термина, т.е термин должен иметь одно и тоже значение во всех случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Вы о чем, либо у нас презумпция это тоже самое что и постулат, тогда мы можем смело заменять один термин другим, либо презумпция и постулат это разные понятия и тогда заменять термин "презумпция" на "постулат" нельзя.
Можем. Есть нюансы, но в целом - можем.
Цитата:
Закон тождества, запрещает менять значение термина, т.е термин должен иметь одно и тоже значение во всех случаях.
Именно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Можем. Есть нюансы, но в целом - можем.
Тогда снова возвращаемся к пятым постулатом геометрии Евклида и Лобачевского. Каждый истинен в своей геометрии и ложен в другой. Имеет ли смысл вопрос какая из геометрий истинна, а какая ложна? Какая из этих геометрий имеет достаточное основание, т.к в которой мы должны сомневаться, а какую принять за истину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Имеет ли смысл вопрос какая из геометрий истинна, а какая ложна?
Не имеет.
Но об этом будет позже.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB