Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Правильное мышление и когнитивные искажения
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=4426		 Страница 4 из 10
Автор:  andreyyy [ 12 апр 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
VasyaBit писал(а):
andreyyy писал(а):
Так в чем подвох? Почему "это не французский язык" не может быть истинным утверждением, если речь не о языке ?
Почему не может? Если это не язык, то "это не французский язык" будет истинным.


Я об этом и говорил.
Из диалога мне показалось, что вы утверждали, что неправы оба.
В общем, вам нужно было бы в паре предложений более развернуто ответить в этом диалоге.

---
-Это французский язык.
-Нет, это не французский язык.

Оба правы?

---
Оба неправы, т.к это русский язык.
---

Уверен, многие, кто зашел и начал читать ваш диалог, тоже так поняли
Автор:  sergey [ 12 апр 2018, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
VasyaBit писал(а):
О Евклиде и Николае можете пока забыть. Считайте что наша дискуссия идет во время когда они не родились, на другой планете, ну или на крайней случай в каком-то затеряно племени, которое никогда о цивилизации не слышало.

О, в те времена вас бы просто попросили провести 2 параллельных прямых через одну точку.
Автор:  Ива [ 12 апр 2018, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
andreyyy писал(а):

Уверен, многие, кто зашел и начал читать ваш диалог, тоже так поняли
Да все проще. Когда (после ремарки Сергея), Вася понял, что сморозил глупость ,вместо того, чтобы признать, что был неправ. -он, попросту, начал "мазаться"- наводить тень на лунный день. :roll:
Автор:  Groshik [ 12 апр 2018, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
4. Закон достаточного основания.
Закон достаточного основания — это один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения всякое суждение считается истинным только в том случае, если приведено достаточное основание его истинности.
Это последний из законов логики, и он стоит особняком. Дело в том, что он касается не построения логических выводов, а достоверности посылок. Введен он, как утверждается в литературе, из общенаучных принципов. Важен методологически.
И это, действительно, важный закон - куча алогизмов происходит при нарушении именно его. Из неверных посылок никакая логика не гарантирует верного вывода.

По сути, этот закон гласит, что любое утверждение не может приниматься, пока оно не доказано и (важно!) - наоборот. Доказанное утверждение должно приниматься истинным в дальнейшем обязательно.

Например. У нас есть утверждение: "Крокодилы жили на Руси". Мы должны сомневаться в нем, пока оно не доказано либо другими источниками, либо из палеонтологической летописи и т.д.
Или "очевидно, что в пещерах нельзя жить без огня" - требуется доказательство данного утверждения. "Очевидно" доказательством же не является, что очевидно... :D

Обратный пример из форума: "В летописи описаны некие невидимые всадники, поражающие людей язвами - это описание эпидемии." Данное утверждение требует доказательств. И вот в другом источнике про то же время и о том же месте говорится, что там имел место мор, потребовалось много гробов. Ок. Независимое совпадающее описание - это доказательство. И мы больше не можем сомневаться, что речь в первом отрывке летописи идёт об эпидемии.
С этого момента утверждение истинно и принимается как истинная посылка для дальнейших построений.

Изображение

На этом с законами все. Далее нам надо будет обговорить сравнимые и несравнимые утверждения.
Автор:  Ива [ 12 апр 2018, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
Вопрос с задних рядов:чем отличается закон исключенного третьего от закона противоречия?
Автор:  VasyaBit [ 12 апр 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
Ива писал(а):
Вопрос с задних рядов:чем отличается закон исключенного третьего от закона противоречия?

Закон противоречия говорит, что два несовместимых суждения не могут быть одновременно истинны, и как минимум одно из них ложно (или оба). А закон исключения говорит, что из двух противоположных (один из вариантов несовместимых суждений) одно непременно истинно.
Автор:  Groshik [ 12 апр 2018, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
Хороший вопрос, ибо они близко связаны, это правда.
Закон исключённого третьего говорит, что либо А, либо неА - истинно обязательно, а третьего не дано. То есть наши суждения здесь - противоречивые.
Закон же противоречия говорит, что что-то из двух обязательно ложно. (Но не утверждает, что второе обязательно истинно.) И здесь могут быть противоположные и противоречивые суждения.
Например: Все спортсмены едут на Олимпиаду/Ни один спортсмен не едет на Олимпиаду. Это противоположные суждения. Закон гласит, что одно из них ложно. Но не утверждает, что другое истинно.

Но это взаимосвязанные законы, да. Первый подпадает под второй: у нас получается случай, когда одно обязательно истинно, а другое обязательно ложно.
Автор:  VasyaBit [ 12 апр 2018, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
Groshik писал(а):
По сути, этот закон гласит, что любое утверждение не может приниматься, пока оно не доказано и (важно!) - наоборот. Доказанное утверждение должно приниматься истинным в дальнейшем обязательно.
А как же тогда презумпции, которые есть предположения считающиеся истинными до тех пор пока не доказано обратное?
Автор:  Groshik [ 12 апр 2018, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
Постулаты? Так и доказываются - эмпирически.
Автор:  VasyaBit [ 12 апр 2018, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения
Groshik писал(а):
Постулаты? Так и доказываются - эмпирически.

Не постулаты, а презумпции.
Страница 4 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/