Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 13:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Там не факт, что 25% внизу для каждой позиции наверху. Сам процесс - цепь Маркова в чистом виде, надо считать, сколько там получится.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Groshik писал(а):
Мне кажется, мы пришли к тому же вопросу, что был, когда мы обсуждали насколько можно (теоретически) предсказать работу мозга. Там все тоже свелось к принципу неопределенности. :D

Совершенно верно. Забавно что студентом я считал себя детерминистом. Спорили в общаге чуть не до утра. Но со временем пришел к выводу, что логичнее все же предположить, что в природе существует неопределенность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Мы не можем вычислять значения во всех точках от А до Б - ну хотя бы потому, что их бесчисленное множество - одно лишь количество рациональных чисел на числовом промежутке бесконечно, не говоря уже о действительных. Поэтому нам поневоле придётся считать с неким шагом. Переменным, постоянным - в данный момент не суть. Та самая т.н. сетка.
А нам это и не требуется. Не надо проверять каждый кирпич и астероид, чтоб понять, что F=G * m1*m2/R^2. Достаточно ограниченного числа проверок.
Это общеметодологическая неполнота в науке, вообще-то. Но она не мешает, пока мы не выйдем за границы применимости теории. Но это уже совсем другая тема, не про хаотический детерминизм.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Так нам вычислять не для проверки закона всемирного тяготения, а для расчета орбит. Тема другая, но тоже кстати неразрешимая. Для 2х тел можем рассчитать орбиту, а для трех уже нет. Только численные методы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну синус мы тоже не можем рассчитать через конечное число алгебраических операций...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Синус уже классика. Элементарная функция. А вот какими функциями выразить вращение трех тел (кроме частных случаев) непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну ряд там степенной! Что синус, что задача трёх тел. Загнать результат в 10 разрядов - это великая вычислительная проблема? 9 диф. ур. второго порядка каждое, да, громоздко, но за вечер решаемо и программируемо, при большом желании. Нет?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Я вроде слышал, что только программируемо численными методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Если мы запишем каждую из 3-х координат в виде степенного ряда по времени, то их коэффициенты будут определены единственным образом. И для фиксированного количества коэффициентов будет временной интервал, когда их суммирование в произведении со степенями времени даст ошибку, меньшую последнего разряда. Поэтому на данном интервале в пределах разрядной сетки все функции определятся схожим образом: просуммировать, допустим, 250 членов каждого ряда (чем время меньше, тем слагаемых можно брать тоже меньше). Это будет алгоритм, гарантированно дающий решение с заданной точностью на заданном интервале.

Что делать дальше? До бесконечности увеличивать количество коэффициентов нельзя, к тому же и в этом случае всегда будет риск получить расходящийся ряд. Поэтому применяется способ переразложений: с заданной точностью с помощью найденных рядов для нового момента времени считаются начальные условия - координаты и скорости - и снова употребляются в той же системе дифференциальных уравнений. Так же считаются новые коэффициенты, которые будут перекрывать следующий временной интервал.

В принципе, это полуаналитический метод, т.к. для каждого интервала единственным образом составляется своя функция.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм? Но не тот.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так нам вычислять не для проверки закона всемирного тяготения, а для расчета орбит. Тема другая, но тоже кстати неразрешимая. Для 2х тел можем рассчитать орбиту, а для трех уже нет. Только численные методы.
Это уже другой вопрос. Я же говорил о том, что разумные сомнения в законе отпадут и при ограниченном числе проверок.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB