Форум атеистов Рунета

Ой, ребята, вы сейчас в одну кучу свалили философию и физику. Движение является атрибутом философской материи, способом ее существования. Этот атрибут включает не только механическое движение, а любое изменение .

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Философская - это сферический конь в вакууме. Да и нет определенной материи у философов. Два философа будут толкать противоположные мнения, от определений различных до отрицания материи.
А вот с физической всё лучше: это вещество и поля.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Философы расходятся в деталях, а общее -это то, что в философии материя -это всеобщая категория, предельная абстракция.
Философское понятие шире физического. Философия оперирует категориями, а физика величинами, мерами. И движение в философии -это любая форма изменения, и та которая не подлежит физическому измерению. Как пример можно привести такие общие понятия как биологическая эволюция, наследственность, изменчивость.
Философ останавливается так где начинаются измерения, но никуда не уходит, ждет результатов, чтобы на их основе корректировать дальнейшие рассуждения о природе вещей.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Прошу прощения, что вклиниваюсь в столь атеистически насыщенный разговор.
Но любой нормальный философ вам скажет, что реально материи не существует, вообще.
Это абстрактная конструкция нашего ума.
Реально существуют отдельные объекты и свойства этих объектов.

Что касается убегающих далеких галактик, то какой смысл рассуждать о замедлении времени в них, если для обитателей этих галактик со временем ничего необычного не происходит. Точно так же они рассуждают о замедлении времени в нашей галактике.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Прям по Фейнману.
Наступит время, когда все станет известным или дальнейший поиск окажется очень нудным, и тогда сами собой замолкнут кипучие споры по основным вопросам философии и физики и исчезнет забота о тщательном обосновании всех тех принципов, о которых мы беседовали в этих лекциях. Наступит время философов, которые все время стояли в стороне, делая глупые замечания.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Людей не существует, вообще. Реально существуют Ваньки, Маньки и Петьки.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Sergey 01.09, 08:55
Ну с философами не поспоришь.
Ну вот и не спорьте.
По Ленину, как объективная реальность мы и движение без материи увидеть можем. Ножницы, точка пересечения режущих кромок.
Где это вы у Ленина такое прочитали? Ссылку, пожалуйста.
А точка пересечения двигается только потому, что двигаются ножницы. Без ножниц нет и точки пересечения.

А разницу вижу. Есть, например, абсолютный ноль. А абсолютный покой есть?
Разницу между чем и чем?
Вы про абсолютный ноль температуры? Так он, во-первых, недостижим, во-вторых, даже при Т=0К материя не прекращает движение (нулевые колебания).
А абсолютного покоя нет, что и требовалось доказать: движение – неуничтожимое свойство материи.

если нагреваем тело, видим какие изменения происходят, более интенсивные колебания молекул, тепловое излучение...
И что?

А если двигается тело? Кроме формул ничего.
Что значит «кроме формул ничего»? Если тело двигается, то оно именно двигается, чего же вам еще?

Groshik 01.09, 09:09
Да и нет определенной материи у философов. Два философа будут толкать противоположные мнения, от определений различных до отрицания материи.
У материалистов есть определение: «объективная реальность». А что говорят идеалисты всех сортов, не интересно.

Ива 01.09, 09:52
Философское понятие шире физического.
И да, и нет.
Философское — все, что объективно существует. Физическое — вещество, поле и (недавно) «темная материя» и «темная энергия», хотя существование последних двух — дело темное, извините за каламбур.
Существует в природе что-либо кроме вещества, поля и этих двух «темнейшеств»? Нет, пока не обнаружено. Таким образом, материя философии и физики на сегодня совпадают.

И движение в философии — это любая форма изменения…
Я разве говорил что-то другое?
Речь же шла о движении и времени как атрибутах материи. Не важно, какой вид движения — механическое, тепловое, химическое, биологическое и т.д. — любое изменение предполагает существование времени.

… и та которая не подлежит физическому измерению. Как пример можно привести такие общие понятия как биологическая эволюция, наследственность, изменчивость.
Почему надо все измерять? Какое это имеет отношение к времени как атрибуту материи?
И что значит измерять что-либо? Например, химическую реакцию? Измерять можно какую-нибудь количественную характеристику реакции, например, концентрацию веществ, скорость реакции, а не саму реакцию. То же и с эволюцией, наследственностью и изменчивостью. Можно посчитать вероятность наследования определенных признаков, вероятность мутации, время эволюции. А что значит «измерить эволюцию»?

Сестра милосердия 01.09, 10:18
любой нормальный философ вам скажет, что реально материи не существует, вообще.
Не любой, а только идеалист. Лавры епископа Беркли не дают вам покоя?

какой смысл рассуждать о замедлении времени в них, если для обитателей этих галактик со временем ничего необычного не происходит.
Вы это серьезно? Вы что, не в курсе, что течение времени зависит от скорости и силы тяжести? Изучайте теорию относительности!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Не про ножницы. Про его определение материи: ...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них. Я вижу движение точку пересечения ножей. Это объективная реальность. Кот играет с солнечным зайчиком. Я смотрю кино.
https://www.youtube.com/watch?v=gLF1iRUThQQ

Ну, если только материализм рассматривать, то да... Там материя понятие основополагающее. Но и у материалистов по поводу материи имеются споры. Философы! Чо с них взять...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Sergey
Я вижу движение точку пересечения ножей. Это объективная реальность. Кот играет с солнечным зайчиком. Я смотрю кино.
Это видимость и кажимость — см. Ильичев

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха