Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 17:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Опишите вашего бога. Я вам отвечу.
Цитата:
Творец Вселенной

Ложь. Вселенная не была сотворена.

Вселенная была сотворена. Это истина.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 11 сен 2020, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
sergey 11.09, 14:21 писал(а):
если сделать метаязык более богатым, чем язык-объект, и включить переводы выражений языка-объекта в метаязык, то парадокс «Лжец» устраняется.
Непонятно. Вы могли бы это продемонстрировать на конкретном примере (скажем, на парадоксе брадобрея)?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Там по ссылке поясняется. Сразу после цитаты. Я не вникал. На мой взгляд эти парадоксы ни уму, ни сердцу. Хотя возможна от них когда-нибудь будет польза в чем-нибудь кроме философии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Никаких проблем. Его предсказание сбывается, что и доказывает Михаил Хазин
Это не сбывается, раз нужен какой-то Михаил Хазин. Сбывающиеся предсказания мы должны просто увидеть.
Хазин нужен, если требуется натянуть на реальность очередные "катрены Нострадамуса".
Цитата:
И что? Пусть, это ничего не меняет. К тому же натурфилософия (диамат) от философии не отличается, а просто является ее составной частью.
Предметом отличается. Ну и так как у нас есть кое-что получше - натурфилософия и затухла. А философия нет.
Цитата:
Нет, она отпочковалась от философии, когда объем знаний и их дифференциация разрослись настолько, что один человек был более не в состоянии охватить все отрасли; время энциклопедистов закончилось.
Вообще-то период энциклопедистов это уже история современной науки.
А объем знаний тут ни при чем. Изменился метод познания - появилась наука.
Цитата:
Не могу согласиться.
Во-первых, эксперимент возможен не во всех науках; например, в астрономии, в космогонии и в истории он невозможен.
Во-вторых, как я уже много раз говорил, предсказания не являются необходимым условием научного метода.
В-третьих, как я уже не раз говорил, не все науки способны к предсказаниям, они от этого не перестают быть науками.

1. Экспериментальный метод здесь следует понимать как "эксперимент и наблюдение". Это ж обязательный момент для науки.
2. Это просто неверно. Нет предсказаний -> нет проверки гипотез и теорий -> нет науки.
Мы ж просто не будем знать, работают ли наши предположения и теории. Все они могут быть фигнёй, и только проверяемые следствия (а это и есть предсказания!) обеспечивают проверку на туфту.
3. Все. Либо способны, и это наука. Либо нет, и это паранаучная ерунда.
Другой вопрос, что есть много наук, которые лишь в некоторой степени используют научный метод. Ну, например, педагогика, психология и т.п. Ну так они и науки настолько, насколько в них соответствующий метод используется.
Цитата:
Почему кислород должен превращаться во что-то другое? Качественный скачок в этом случае состоит в другом, а именно, появляются новые характеристики объекта — макроскопические свойства большого ансамбля молекул, такие, как температура и давление.
По закону диалектики. Если это закон, то его действие непреложно. Вы из него сможете что-то предсказать.
А у вас нифига закон не работает. Что одна молекула в системе, что триста, что миллиард - всё то же самое. Где переход количества в качество? Температура есть во всех случаях, и даже независимо от типа молекул.
Цитата:
Одна только логика, может быть, и не делает (хотя я не уверен), но в совокупности с другими элементами научного метода (а философия им удовлетворяет) — делает.
Да в том-то и дело, что необходим весь научный метод. Я тут с вами полностью согласен.
Но в философии им и не пахло! Это ж просто по факту так.
Цитата:
В прошлом капитализм еще не исчерпал потенциала своего развития, т.к. ему было, куда расширяться. А теперь он расширился на весь мир, и расширяться больше некуда.
О чем и говорит Хазин. Вы вообще вникли в его слова?
Не, я только приехал из мест без Wi-Fi, не вникал ещё.
Но уже подозрительно. Капитализму некуда было расширяться уже лет 100 как - и ничего, проблем от этого не возникло. Тут, по-моему, и есть натягивание совы на глобус. С капитализмом всё в порядке, независимо от того, есть ли ему куда расширяться или нет. Он работает и весьма неплохо. Вот в случае социализма - да, проблемы у нас наблюдаемы. А капитализм повсеместно функционирует себе, и исчезать не собирается.
Не по Марксу это, конечно, но зато по реалиям жизни.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Утверждение «брадобрей должен брить себя сам» истинно, или ложно?
Он должен брить тех и только тех мужиков, которые не бреются сами.
Это ж парадокс канторовской теории множеств, не?
Он не о противоречивости формальной логики. Как раз она нам говорит о том, что такого брадобрея нет. Так же, как парадокс всемогущества говорит о том, что бога нет.
Хотя, да - у формальной логики тоже есть предел применения, но это не тот случай.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Если я говорю: Бог есть - это истина или ложь?
Никто не знает.
Да, ложь.
И всё очень просто: приведите любой эксперимент, который бы подтверждал однозначно существование именно вашего бога. Это ж раздел научной картины мира.
Предъявите бога, проще говоря. Не можете? До свидания: утверждение ложно. А вы не можете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Если я говорю: Бог есть - это истина или ложь?
Никто не знает.
Да, ложь.
И всё очень просто: приведите любой эксперимент, который бы подтверждал однозначно существование именно вашего бога. Это ж раздел научной картины мира.
Предъявите бога, проще говоря. Не можете? До свидания: утверждение ложно. А вы не можете.

Одной из характеристик Бога является невозможность Его предъявить.
Но Вы правы в том, что здесь не лучшее место для религиозных воззрений.
Встретимся в "Дискуссиях", где постараюсь кое-что доказать.
Ну, пожелал Господь работать анонимно для физического зрения и открываться зрению духовному.
С этим ничего не поделаешь, приходится принять всё как есть.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Одной из характеристик Бога является невозможность Его предъявить.
Это "характеристика" есть у любой лжи. :lol:
Что, в общем-то, и указывает на ложность бога.
И да, наука это поиск истины, ложь не рассматривает принципиально. Поэтому там нет и не будет бога.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
Groshik 11.09, 21:01
Это не сбывается, раз нужен какой-то Михаил Хазин. Сбывающиеся предсказания мы должны просто увидеть.
Для этого нужно уметь за деревьями видеть лес. Хазин видит, а вы — нет. Вот для этого и нужен Хазин — чтобы открыть вам глаза. Я бы посоветовал сначала послушать Хазина, а потом уже судить, сбывается, или нет.

Вообще-то период энциклопедистов это уже история современной науки.
Я говорил не о тех энциклопедистах, которые были авторами Энциклопедии (Дидро, д‘Аламбер, Вольтер, Гельвеций, Руссо и др.), а в смысле энциклопедически образованных ученых, «корифеев всех наук», которые охватывали умом все области знаний (например, Аристотель).

Экспериментальный метод здесь следует понимать как "эксперимент и наблюдение". Это ж обязательный момент для науки.
Разница между наблюдением и экспериментом такая же, как между собирательством и земледелием.
Наблюдениями занимаются все науки, а экспериментом — не все. Например, астрономия, космогония, история, … эксперименты выполнять не могут.

Нет предсказаний -> нет проверки гипотез и теорий -> нет науки.
Есть. Примеры см. предыдущий абзац.

не все науки способны к предсказаниям, они от этого не перестают быть науками.
Все. Либо способны, и это наука. Либо нет, и это паранаучная ерунда.
Не все. Есть чисто описательные науки: например, теория музыки, история и т.п.

Почему кислород должен превращаться во что-то другое?
По закону диалектики. Если это закон, то его действие непреложно.
Вот действие закона перехода количества в качестве как раз и непреложно. На вашем примере: одна молекула кислорода не имеет качеств, присущих большому ансамблю молекул. Эти качества появляются, когда молекул становится достаточно много.
О появлении новых качеств писал еще Лукреций Кар (поэма «О природе вещей):
… И без начал смеющихся можно смеяться,
И разуметь, и в ученых словах излагать рассужденья,
Не состоя из элементов и разумных, и красноречивых…

Да в том-то и дело, что необходим весь научный метод. Я тут с вами полностью согласен. Но в философии им и не пахло! Это ж просто по факту так.
«Весь» научный метод не обязательно включает в себя предсказания. Научный метод — это методология (правила, позволяющие добывать новые знания: объективность, наблюдения, сравнения, логика). Предсказание — это возможный, но не обязательный результат применения научного метода. И философия «по факту» использует научный метод (наблюдение, описание, сравнение, формальная и диалектическая логика) и результатом иногда даже является предсказание.

Капитализму некуда было расширяться уже лет 100 как - и ничего, проблем от этого не возникло.
Проблемы возникали, но ему еще было куда расширяться, благодаря этому проблемы решались. Расширение осуществлялось за счет захвата чужих рынков сбыта (главным образом военным путем); последний раз — за счет развала и разграбления СССР и захвата его рынков.
А вот теперь — больше некуда.

Это ж парадокс канторовской теории множеств, не? Он не о противоречивости формальной логики. Как раз она нам говорит о том, что такого брадобрея нет.
Да, это парадокс теории множеств. Он имеет несколько популярных формулировок: парадокс брадобрея, «гетероморфный» (см. Alexander 11.09, 10:27).
И если про брадобрея еще можно сказать, что его не существует (хоть это и глупость), то о прилагательном «гетероморфный» этого сказать уже никак нельзя.
Так что это противоречие в самой логике (противоречит закону искюченного третьего).

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия науки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Разница между наблюдением и экспериментом такая же, как между собирательством и земледелием.

Измерение расстояния до Луны с помощью лазера, радиолокация планет, бомбардировка Луны – это собирательство или земледелие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB