Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 22:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 20 апр 2024, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1521
анимешник писал(а):
Что за источник? СМИ из РФ?

а вы чем не СМИ РФ ?
говорите на русском , на сайте где есть в названии "ру".
но авторитета у вас меньше чем у ТАСС
и относительно иных стран, таких как Япония они занимают критическую позицию.

Цитата:
Тем не менее, ПОВТОРЯЮ: на графиках, построенных по данным информационного портала этих групп, после кампании вакцинации заболеваемость ВЫРОСЛА МНОГОКРАТНО. Опровергнуть эти данные вы НЕ СМОЖЕТЕ.

у вас собственно набор каких-то хаотически картинок, непонятно о чем и откуда.
Вы сначала говорили что статистике верить нельзя, а потом стали приводить ее.
О эффективности вакцинации должны говорить медицинские органы Японии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 20 апр 2024, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1521
анимешник писал(а):
Это очевидно - непроверенное варево подсадило естественный иммунитет,

все вакцины проверяют, и они как раз тренируют иммунитет, но как данной инфекции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 20 апр 2024, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1847
Novy писал(а):
у вас собственно набор каких-то хаотически картинок, непонятно о чем и откуда.
Вы сначала говорили что статистике верить нельзя, а потом стали приводить ее.
О эффективности вакцинации должны говорить медицинские органы Японии

Напомнило:
"Обвиняемый Швейк отказался написать продиктованные ему фразы, утверждая, что за ночь разучился писать".
Ну, а вы делаете вид, что за ночь разучились читать. Ничего нового. На другой площадке одна оппонентка даже заявила, что существуют ли люди, упомянутые в исследовании. "Спокойно, Козлодоев, болтаться в петле Карла Гебхардта (загуглите) будем усе!"

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 20 апр 2024, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1521
анимешник писал(а):
Ну, а вы делаете вид, что за ночь разучились читать. Ничего нового.

а может вы не можете изложить свой тезис ?
какой собственно тезис вы отстаиваете?
что Япония не смогла грамотно применить вакцины США ?
А что думает сам мин здрав Японии или тоже не умеют читать и считать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 20 апр 2024, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1847
Цитата:
какой собственно тезис вы отстаиваете?
что Япония не смогла грамотно применить вакцины США ?

Нет. Тезисы следующие:
1. Наспех сделанные в сроки, исключающие возможность их должной проверки, вакцины не выполняют заявленную функцию - снижение заболеваемости КОВИД-19. Тем более, что и предыдущие вакцины, без спешки разрабатывавшиеся в предшествующие десятилетия, показывали успехи в борьбе с ОРВИ, скажем так, маловразумительные. (Если бы я, как радиоконструктор, сделал бы, например, фильтр от помех с ТАКОЙ эффективностью - отклоняющий стрелку не влево, а вправо, то я бы просто признал, что данная схема полностью провалилась, и распаял бы ее на запчасти)
2. Имела место явная пропагандистская кампания по нагнетанию страха и истерии, имевшая своей целью открыть "окна Овертона" - создать прецедент антиконституционного внезаконного лишения людей их прав и свобод: свободы передвижения, свободы распоряжаться своим телом и своим здоровьем. Создать систему - один из компонентов "электронного концлагеря", при которой людей обяжут передавать конфиденциальные сведения о своем здоровье неизвестно кому, а также принудительно, НЕ РАЗДУМЫВАЯ, проходить сомнительные медицинские процедуры, какие прикажут. А в случае отказа - просто лишать права на жизнь, через лишение средств к существованию. Здесь и эти требования при устройстве на работу, и наступление на права людей выращивать себе продукты питания, домашнюю птицу и т.д. Ка-а-анешно же, из опасности различных инфекций. Ясно заметно, что людей хотят приучить подчиняться именно не раздумывая, самым абсурдным требованиям. Именно поэтому основанием для введения "паспортов здоровья" и прочих мер по ограничению свобод была выбрана не какая-то реально опасная зараза, вроде чумы или эболы, а очередная сезонная разновидность жалкого насморка.

Я не собираюсь здесь разводить конспирологические теории о том, что это было - заседание некоего "мирового правительства" от такого-то числа, в таком-то составе, на такой-то вилле или яхте. Или просто стихийно возникшее сходство движений мировых и национальных верхушек, увидевших, наконец, технологическую осуществимость мечты о тотальном электронном контроле за подданными. Но сходство направления всех действий - очевидно.

Нам не оставляют иного выхода, как выбивать без предупреждения все зубы всякому, кто только попытается раскрыть рот на наши права и свободы. Неважно под каким предлогом - стр-р-р-рашного насморка или неких неопределенных террористов (которым они даже не удосуживаются придумать их требования). Любая ложь, любая демагогия будут разоблачены. Любое преступление не будет забыто до приведения в исполнение приговора нового Нюрнберга.
Цитата:
А что думает сам мин здрав Японии или тоже не умеют читать и считать ?

Вот еще забавная вещь: какую бы рекламу чего-то совсем пустякового - витаминок, косметических процедур, взятия анализов я бы ни услышал, там обязательно добавляется: "Имеются противопоказания. Перед употреблением - проконсультируйтесь со специалистами". А вот почему-то при годах агрессивнешей рекламы вакцинации от коронавируса я такого не слышал ни разу. Хотя побочек там полно, вплоть до летального исхода, и то и дело обнаруживаются новые. Одно из последних таких сообщений мне попалось на сайте тайландского минздрава. А вот на сайте японского министерства здравоохранения предупреждение о том, что для принятия решения о вакцинации надо учитывать возможные риски - имеется (убеждался лично).

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 20 апр 2024, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1521
анимешник писал(а):
1. Наспех сделанные в сроки, исключающие возможность их должной проверки, вакцины не выполняют заявленную функцию - снижение заболеваемости КОВИД-19.

Так вы выше учили что эпидемии Ковида не было, вируса ковида нет, болезни нет.
Но была она или нет, она прекратилась.
прекратилась после вакцинации прежде всего.
и хотя, вакцину разрабатывали быстрее чем обычно
1. уровень развития медицины возрос
2. условия были чрезвычайные
3. в любом случае вакцины прошли необходимые проверки , необходимые этапы

вообще, в 19 веке, было гораздо меньше бюрократических препонов в медицине и она была значительно дешевле
не надо выдавать современную явную забюрократизированную процедуру в медицине как норму

Цитата:
Тем более, что и предыдущие вакцины, без спешки разрабатывавшиеся в предшествующие десятилетия, показывали успехи в борьбе с ОРВИ, скажем так, маловразумительные.4

как раз виден большой успех вакцин.
а где бывают отклонение от их применение, например в США, то сразу бывают вспышки заболеваний кори какой-нибудь.


Цитата:
(Если бы я, как радиоконструктор, сделал бы, например, фильтр от помех с ТАКОЙ эффективностью - отклоняющий стрелку не влево, а вправо, то я бы просто признал, что данная схема полностью провалилась, и распаял бы ее на запчасти)

вы просто не знаете что такое вакцина
вакцина, это не лекарство, а задействование естественного механизма иммунитета.

Цитата:
2. Имела место явная пропагандистская кампания по нагнетанию страха и истерии, имевшая своей целью открыть "окна Овертона" - создать прецедент антиконституционного внезаконного лишения людей их прав и свобод: свободы передвижения, свободы распоряжаться своим телом и своим здоровьем.

бла бла
только во многих стран этих прав и свобод нет де факто, а то де юре.
и что же люди не протестовали когда их лишали прав и свобод реальных ?
а тут никакого лишения прав, напротив вакцинация дает свободу.
и все граждане должны соблюдать нормы гигиены.
тут много зависело от страны.
но в любом случае это давно отменили.

Цитата:
Ка-а-анешно же, из опасности различных инфекций. Ясно заметно, что людей хотят приучить подчиняться именно не раздумывая, самым абсурдным требованиям.

как раз антиваксеры делают из людей идиотов, неспособных понять собственную выгоду

Цитата:
а очередная сезонная разновидность жалкого насморка.

вы опять запутались, выше вы признавали реальность и опасность ковида.
что ковид опасен, говорит большая смертность от него.

Цитата:
Я не собираюсь здесь разводить конспирологические теории о том, что это было - заседание некоего "мирового правительства" от такого-то числа, в таком-то составе, на такой-то вилле или яхте. Или просто стихийно возникшее сходство движений мировых и национальных верхушек, увидевших, наконец, технологическую осуществимость мечты о тотальном электронном контроле за подданными. Но сходство направления всех действий - очевидно.

а как же у вас может быть мировое правительство, если мир это сборище конфликтующих стран ?
которые не могут договориться для важных им вопросах.
закрывать производства терять миллиарды не выгодно ни бизнесу ни правительству
они могут на это пойти только при реальной опасности
Авторитарные страны вполне есть без всякой эпидемии
в Сев Корее кстати, долго отрицали реальность ковида (хотя усилили контроль на границе)
и тоже кстати писали о "неэффективности" вакцин
Потом признали у себя в стране некий синдром "повышенной температуры"

Цитата:
Нам не оставляют иного выхода, как выбивать без предупреждения все зубы всякому, кто только попытается раскрыть рот на наши права и свободы.

Поздно махать виртуально кулаками, драка то есть эпидемия и меры против нее давно кончилась
.
меры были приняты, а потом отменены
К сожалению, многие полезные вещи (типы соблюдения дистанции и тп забылись

Цитата:
Вот еще забавная вещь: какую бы рекламу чего-то совсем пустякового - витаминок, косметических процедур, взятия анализов я бы ни услышал, там обязательно добавляется: "Имеются противопоказания.


проверим
фортевит
Цитата:
Противопоказания к применению
Компоненты «Витаминно-минерального комплекса для мужчин от А до Zn» помогут сохранить жизненный тонус, активность и работоспособность, снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний.

нет противопоказаний
вакцины тоже не имеют как именно вакцины, вакцины имеют как и все пищевые и лекарственные вещества возможность аллергических реакций
перед вакцинацией врач смотрит медицинскую карту и задает вопросы.

Цитата:
Хотя побочек там полно, вплоть до летального исхода, и то и дело обнаруживаются новые.

ага, вакцинацию сделали 80% людей, ничего плохо с ними не случилось, только здоровей стали.
Но не стали бессмертными, а только усиление иммунитета к данной инфекции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 21 апр 2024, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1847
Цитата:
Так вы выше учили что эпидемии Ковида не было, вируса ковида нет, болезни нет.

ГДЕ??
Цитата:
а тут никакого лишения прав, напротив вакцинация дает свободу.

Ага, а всякие парткомы и ОВИРы в СССР давали гражданам страны полную свободу выезда за границу.
Цитата:
вы опять запутались, выше вы признавали реальность и опасность ковида.
что ковид опасен, говорит большая смертность от него.

Реальность признаю, а вот опасность... доберемся и до нее. Пока что запомним только, что среди полтысячи участниц рассмотренных групп нет ни одного случая смерти.
Цитата:
перед вакцинацией врач смотрит медицинскую карту и задает вопросы.

А вот когда я пришел в поликлинику, то от меня не стали выслушивать ни единого слова. Сразу, в буквальном смысле с порога, врач заявила, что медотводов не даем никому.
Цитата:
ага, вакцинацию сделали 80% людей, ничего плохо с ними не случилось, только здоровей стали.

Только вот почему-то заткнули рот, например, группе "СТОППАНИКА" в ВК. А ведь они публиковали извещения о безвременной смерти людей, засветившихся в пропаганде вакцинации. Так это было интересно - сначала посмотреть бодренькое интервью двухлетней давности: "Наша автоколонна завершила полную вакцинацию сотрудников. Первой в области!" А потом прочитать, что этот человек в 43 года от тромбоза того... Жалею, что не сохранял у себя хотя бы часть этих материалов. Сокрытие улик - это какая статья УК? А ведь какая могла бы быть пропаганда против "антиваксеров", если бы они врали! Вот, мол, вам скриншот из сообщения этой группы (можете сами зайти убедиться), а вот этот человек живой и здоровый комментирует его. Но нет, предпочли закрыть.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 21 апр 2024, 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1521
анимешник писал(а):
Ага, а всякие парткомы и ОВИРы в СССР давали гражданам страны полную свободу выезда за границу.

аналог будет ПДД, правила полетов самолетов и тп

Цитата:
А потом прочитать, что этот человек в 43 года от тромбоза того...

ага, все 80% умерли.
как уже говорилось, смертность мужчин в РФ высокая, 80% из умерших в трудоспособном возрасте
Но естественно не от того, что они вакцинировались, или ели соленые огурцы
Однако, смертность за 2000-е годы снижалась, было 2.5 млн в год
https://www.forbes.ru/newsroom/obshches ... nie-10-let
Цитата:
Уровень смертности в России по итогам января–октября 2020 года стал максимальным за десять лет, следует из расчетов РБК на основе данных Росстата.

Соотношение количества умерших на 10 000 живущих в 2020 году на фоне пандемии COVID-19 составило 113,2 (рост более чем на 10% к 2019 году). Это максимальный показатель с 2010 года, когда смертность в России выросла на фоне аномально жаркого лета. В 2019 году смертность опустилась до 102,9 (январь–октябрь). Это на 13,7% ниже, чем за тот же период 2010 года (119,3), и на 8,7% меньше, чем в январе–октябре 2011 года (112,7). По России смертность в расчете на 10 000 живущих за десять месяцев 2020 года увеличилась в 82 из 85 регионов по сравнению с 2019 годом. В 33 из 85 регионов показатель, как и в целом по стране, оказался наивысшим за десятилетие.



Цитата:
А ведь какая могла бы быть пропаганда против "антиваксеров", если бы они врали!

Если говорит о РФ, то они стали врать, когда увидели некие сигналы сверху.
Сам Путин хотя и вакцинировался, но не поддерживал вакцинацию на 100%,
попускал антиваксерное движение.
Было видно, что многие ярые путинисты были против вакцинации.
хотя казалось бы, Спутник-5 нормальная вакцина и отечественная.
но собственно армия вакцинировалась, РФ предполагала начать военную операцию,
и излишние ограничения мешали,
плюс смертность от ковида снижает нагрузку на ПФ.
что касается других стран, то бизнесу всякие ограничения были крайне не выгодны,
и постепенно бизнес стал огрызаться и поддерживать немного антиваксеров
в целях лучших условий от правительства
если посмотреть на самих антивакскеров , то ограничения были разные, в том числе и спорные, неразумные,
поэтому объективно возникали движения снизу в странах с развитым гражданским обществом

Собственно 80% людей в мире вакцинировалось, кстати и большинство антиваксеров в итоге


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 21 апр 2024, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32294
Откуда: Новороссийск
Я знаю откуда ветер дует. На Западе несколько статей появилось, что вакцины это развод на деньги. Компании ни за что получили деньги.
Не знаю то ли партиям понадобились политические разоблачения, то ли фармацевтические компании друг на друга бочки катят. Я бы и не заметил этих статей. Но смотрю Звезду. Отечественные СМИ радостно подхватили тему. Вот все западные вакцины не работают. Бездарные правители отняли миллиарды из бюджета. Вбухали пустышки... А единственная вакцина, которая спасла мир это отечественный Спутник!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разберемся сами
СообщениеДобавлено: 21 апр 2024, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1521
sergey писал(а):
Я бы и не заметил этих статей. Но смотрю Звезду. Отечественные СМИ радостно подхватили тему. Вот все западные вакцины не работают. Бездарные правители отняли миллиарды из бюджета. Вбухали пустышки... А единственная вакцина, которая спасла мир это отечественный Спутник!

кстати да, было видно что на Западе например предвзято относятся к британской вакцине астрозеника
мол там есть побочка в 0.00..1% случаев
но британцы проигнорировали это
хотя наверняка британские СМИ говорили о ней более позитивно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB