Форум атеистов Рунета

В реальности мы видим по представленным графикам, что в период вакцинации заболеваемость, наоборот, выросла, и примерно такой дальше и осталась. Выше объяснено, почему ЭТИМ графикам можно доверять.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

ага, никому верить нельзя, а вам можно.
https://tass.ru/obschestvo/12921357

Вы меня рассмешили, анимешник.
Во-первых, мне очень любопытно, где вы нашли такое количество людей на целое медбюро, чтоб добавлять в статистику каждый случай. (А Novy прав - личные данные ничего не говорят о статистической закономерности, и они нафиг не нужны, честно говоря.)
2) Очень странно пытаться выводить статистику на малых выборках. Вот если б вы могли реально ее посчитать, то знали бы о таком понятии как "мощность исследования". Она тоже вычисляется и зависит от размеров выборки (но не только).
3) Никаких вменяемых данных по поп-группе вы не получите, как и по прихожанам РПЦ или жителям деревни Гадюкино. В статистике есть такое понятие, как репрезентативность.
Вот как вы думаете, по юным девам можно определить закономерность болезни в стране, где треть населения старше 65 лет? Ну и т.д.
4) Япония вообще не самая удачная страна для получения данных. Во-первых, они не вводили серьезных карантинных мер, и вообще изолированный остров. Во-вторых, они просто не проводили тесты на наличие инфекции - у них число тестируемых/1 млн. меньше, чем в США, Европе и России. Причем, в десятки раз. Просто нет хороших данных.
5) Сравнивать надо не число заболевших, которых никто толком по Японии не знает и которое постоянно меняется (и не только в сторону увеличения), а смертность на фиксированное число заболевших. Она должна уменьшится.
Ну и прочее... В общем, это не так делается. Так только теории заговора делаются.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Что за источник? СМИ из РФ? Это где неизменение Конституции, нехождение на третий срок президентства, неповышение пенсионного возраста, "нас в Крыму не было", "Если цена на нефть упадет ниже 60 долл/бар - мировая экономика рухнет и т.д. А сейчас по самой актуальной теме и вовсе даже не пытаются спорить - сразу 7 лет дают тем, кто не согласен.
Вспоминается одна из статей в старом журнале "Вокруг света", когда некий изобретатель выдвинул, как тогда говорили "прожект" защиты Санкт Петербурга от наводнений. ВО ВРЕМЯ МАКСИМУМА подъема воды корабли должны были выходить в Финский залив и выливать огромные количества масла, снижающие трение воды о гонящий ее ветер. Так и так понятно, что ПОСЛЕ МАКСИМУМА всё будет снижаться.
Тем не менее, ПОВТОРЯЮ: на графиках, построенных по данным информационного портала этих групп, после кампании вакцинации заболеваемость ВЫРОСЛА МНОГОКРАТНО. Опровергнуть эти данные вы НЕ СМОЖЕТЕ.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

Большие выборки нужны для, так сказать, поглощения флуктуаций. Если у вас счетчик Гейгера дает 20 сигналов в минуту, то, конечно, глупо делать выборку в 3 секунды. За этот период может не оказаться ни одной частицы, а может и 3 - 4. А минутное наблюдение, пусть даже с разбросом 17 или 24 сигнала уже дает достаточно точное понимание радиационной обстановки. В приведенных графиках картина всякий раз оказывалась качественно одинаковой, что свидетельствует о достаточности выборки.

Это могло бы поставить под сомнение данные о проценте заболеваемости. Но мы-то сейчас смотрим не на сам процент, А ЕГО ИЗМЕНЕНИЯ. Знак изменений и совпадение этих изменений по времени со сроками кампании вакцинации, кстати, четко очерченными. Подобно дифференциальному усилителю, у которого помехи по питанию в его плечах взаимно компенсируются, а вот сигналы складываются.

Вы полагаете, что при подобных репетициях непонятно, кто заболел, а кто здоров?
https://www.youtube.com/watch?v=MLDh-cyZZZ8
И еще по поводу ужасов насчет "отсталой японской диагностики". Данные на информационном портале групп снабжаются также словесным описанием некоторых обстоятельств. Вот, скажем, что приписано к данным по ситуации в NGT48:
В августе 2020 года Сейджи Рейна и один из сотрудников NGT48 дали положительный результат теста на антитела к COVID-19, поэтому всем членам и сотрудникам была объявлена ​​ПЦР, в общей сложности получено 69 отрицательных результатов, включая Сейджи Рейну, у которого ранее был положительный результат теста на антитела.
То есть, не просто нет проблем с тестами, но еще и в случае каких-либо сомнений их перепроверяли еще с 2020 года.
NGT48 - группа немногочисленная, но и там картина такая же: сначала ничего, а заболеваемость пошла ПОСЛЕ вакцинации - с августа 2021 года:

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

Это ожидаемо, потому что заболеваемость не линейная функция. Самая известная модель - SIR. А уравнения здесь. Будут дифференциальные уравнения. Они и на русском где-то есть, в учебниках точно есть. И есть прям по матмоделированию в эпидемиологии книги. При желании найти не сложно будет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не совсем. Флуктуации это скорее ошибки первого рода. А мощность исследования нужна для минимизации ошибок второго рода. То есть от лолжноотрицательных результатов, когда не обнаружена закономерность там, где она есть. Поэтому рассчет минимального размера выборки - обычное требование.
Здесь она должна быть довольно большой, если есть желание - объясню почему.
А счётчик Гейгера тут вообще ни к чему, это не аналогия.
Это тоже ошибка. Я ж уже написал почему: надо смотреть не изменения, а изменения изменений. И нет, там совпадений по времени не наблюдается.
Тут все не так: и выборка нерепрезентативная, и тест ПЦР сам по себе неточный (он очень много ложноположительных результатов даёт, процентов 15-25), и "после" не значит "вследствие", и смотреть на одну группу здесь совсем бессмысленно, потому что это не независимые случаи.
А статистика заболеваемости по Японии есть, и на графиках сразу бросается в глаза, что тестирование не очень-то и проводилось. Ну, вот такая политика у них была.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вот-вот, напоминает таких же незадачливых капитанов российской экономики, которые предлагают нам радоваться "замедлению темпов роста спада." Над этим еще Задорнов смеялся. Люди (которые добровольно вакцинировались) они на что рассчитывали, на вторую производную? Или все же на снижение количества, на уменьшенный процент вероятности попасть туда?

Опять-таки, он имел эти же самые характеристики и до, и после аномального августовского всплеска. А заболеваемость резко выросла.

Хотите совершенно независимый случай? "Их есть у нас" Группа NMB48 из Осаки. То есть, практически из центра треугольника Токио-Фукуока-Нагоя. Очень близко к Нагое. То есть, по естественным причинам, зависящим только от свойств тестов и вируса, там должно быть то же самое, что и во всех остальных группах. А имеем вот что:

Этот город - не просто «чокнутые осаканцы, поедающие пирожки с осьминогами, перебегающие дорогу на красный свет и говорящие на забавном кансайском диалекте». Это так называемый «город, определенный указом правительства», имеющий права решать местным самоуправлением вопросы, которые в остальной Японии решаются только на уровне префектур. В нем даже отдельные районы города могут принимать решения. например, в области налогов на недвижимость или... МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ! Такого статуса даже Токио не имеет! Очевидно, что вопрос о вакцинации находящейся в Осаке группы был принят в иные сроки.
Вообще ситуация с группой NMB48 выглядит весьма забавной. Как вы видите по графикам, на протяжении 2020 и 2021 года эта группа была одной из самых благополучных. А теперь обратимся к вышеприведенному графику хода вакцинации в Японии. Бледно-голубая линия - процент в среднем по стране, а ярко-красная - это как раз Осака (大阪市). За исключением отдаленных и малонаселенных островов Окинавы (зеленая линия), процент вакцинированных в Осаке - самый низкий по стране!

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

А должно напоминать двойной слепой метод скорее, а не отвлеченные фантазии. Это ж известная ошибка.
Скажем, привезли в больницу 50 больных. 10 умерло. Потом привезли ещё 100. Этим начали давать лекарство, но один фиг 13 умерло. Работает ли лекарство? (Выборкой пренебречь.)
И так семь раз за время пандемии резко выросла. Как вы думаете, почему? Их семь раз что ли прививали?
Не случай, а случаи. Вы ж замахнулись на статистику. Ну так и изучите что такое выборка, что такое генеральная совокупность, что такое выброс.
Вот эта книжка поможет:

Шикарна в своей простоте. А то у вас получается, что антибиотики не помогают, потому что у Васи вот живот болел, так он без них вылечился. Но это не так.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Где вы там видели СЕМЬ раз? Намного меньше.

Это очевидно - непроверенное варево подсадило естественный иммунитет, так что инфекция, случайно занесенная одной участницей или кем-то из сотрудников групп вызвала заражение многих. Тогда как в довакцинный период неоднократные единичные случаи так и оставались единичными (см. поименные раскладки по датам). Могу добавить еще раскладку по упомянутой SKE48.

Правда, в довакцинный период там всего 1 случай, а после... Какие статистические тонкости могут перекрыть ТАКУЮ разницу??
Кстати, на вашем месте я бы не стал шутить насчет повторных вакцинаций. На графике хода вакцинации есть такие кнопочки "２回", "３回". Ну, ладно, вторая практически слиплась по срокам с первой, так что ее не выделить. А вот третья волна налета на Перл Харбор вакцинации - это февраль-апрель 2022 года. И некоторые пики на графиках подозрительно с ней совпадают...

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!