Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 10:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Солипсизм воспринимает глагол "существовать" исключительно в смысле "проявляться",
Как что называется совершенно неважно, главное суть самого понятия.

Почему не важно? Очень даже важно.
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Не вижу в таком подходе определения реального ничего противоречивого. Это сужает границы возможной реальности, но зато не опирается на то, что невозможно непосредственно зафиксировать в сознании.
Вы просто пытаетесь уйти от проблем солипсизма, но уйти от его проблем значит уйти и от него самого, т.е это уже не солипсизм.
Когда вы закрываете глаза мир перестает существовать? А в солипсизме перестает. Вы пытаетесь представить границы возможной реальности, границами взаимодействий субъекта и объекта.

Разве в то время, когда вы закрываете глаза выше сознание перестает работать? Вы меня удивляете.
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
из опять же той же Вики: "Солипсизм, как радикальный субъективный идеализм, часто подвергался критике со стороны известных философов («солипсизм может иметь успех только в сумасшедшем доме» (А. Шопенгауэр), «солипсизм — это безумие» (М. Гарднер)). Однако, достаточного обоснования, которое позволяло бы однозначно утверждать существование объективной реальности вне мыслящего субъекта, дано не было."
Нам существования объективной реальности как раз доказывать не нужно,

Так дайте определение объективной реальности или ВАМ и определения не нужно? Или определение находится вне вашего сознания?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Так дайте определение объективной реальности или ВАМ и определения не нужно? Или определение находится вне вашего сознания?
А чем вам не нравится к примеру это: "объективная реальность"
Доказывать существование объективной реальности не необходимо, для доказательства противоречивости солипсизма.
Skarlett писал(а):
Почему не важно? Очень даже важно.
Если я назову кошку свиньей, я могу продать её на сало?
Skarlett писал(а):
Разве в то время, когда вы закрываете глаза выше сознание перестает работать? Вы меня удивляете.
Я имел ввиду только видимый мир. Возьмем уже избитый пример: "Существует ли Луна, когда вы на нее не смотрите?" Мнение других объектов: людей, предметов, итд. не может быть достоверным, т.к знание это только объекты непосредственно воспринимаемые субъектом. Что бы доказать что Луна существует когда мы на нее не смотрим, всего навсего, надо ее в это время видеть. Можете проверить это на личном опыте, и убедится что когда вы не смотрите на луну вы ее не видите. А раз вы ее не видите, то ее и не существует. То же касается всех остальных не наблюдаемых объектов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19176
VasyaBit писал(а):
Если я назову кошку свиньей, я могу продать её на сало?


Гpузин сидит в комнате и ест лягушку.
Тут заглядывает дpугой:
- Что кушаешь?
- Риба.
- А где взял?
- Сам пpипpыгал.
- А почему зеленый?
- Молодой еще. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 13 янв 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 22:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Так дайте определение объективной реальности или ВАМ и определения не нужно? Или определение находится вне вашего сознания?
А чем вам не нравится к примеру это: "объективная реальность"

ЭТО: ВАШЕ: "Объективная реальность - весь материальный мир в целом, во всех его формах и проявлениях. В плане осн. вопроса философии под О. р. понимается существующее независимо от человеческого сознания и первичное по отношению к нему."

Даже несведущему в философии человеку понятно, что "формы и проявления" --- это соответствует солипсизму в плане того, что "существование" есть "проявление", потому, как
если Я не вижу ПРОЯВЛЕНИЯ,
то значит, его НЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 28 янв 2013, 00:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 23:10 
Skarlett писал(а):
"формы и проявления" --- это соответствует солипсизму в плане того, что "существование" есть "проявление", потому, как
если Я не вижу ПРОЯВЛЕНИЯ,
то значит, его НЕТ

Привет вам от Иммануил Иваныча. Он как ставил вопрос? Вещи познаются нами такими, какими они нам являются, а вот каковы они сами по себе? Можно ли изучая явления (феномены), познать вещи сами по себе (ноумены)? До "Критики чистого разума" Кант полагал, что вещи сами по себе познаваемы непосредственно разумом, но в Критике он утверждает, что вещи сами по себе непознаваемы, ибо нет иного способа познания кроме опыта, а в опыте познаются феномены, а не ноумены. Отсюда следует, что наше знание никогда не будет полностью адекватно познаваемому предмету, т.е. невозможно абсолютное знание.

Что делает солипсист? Он отрицает существование вещей самих по себе. Тогда знание о предмете становится равным самому предмету. Или даже: мысль о предмете и есть сам предмет. И никаких проблем с границами познания.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 23:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit ПЛЮС: "О. р. понимается существующее независимо от человеческого сознания и первичное по отношению к нему.",
значит, БОГ все-таки есть, ха-ха :mrgreen:

Какой же вы атеист?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 28 янв 2013, 00:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Вещи познаются нами такими, какими они нам являются, а вот каковы они сами по себе?

А на этот вопрос отвечает опять же солипсизм :
Вещи они такие, какими мы их видим непосредственно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Scarlett писал(а):
Вещи они такие, какими мы их видим непосредственно.


Совы - не то, чем они кажутся...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:17 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Энтузиаст писал(а):
Scarlett писал(а):
Вещи они такие, какими мы их видим непосредственно.


Совы - не то, чем они кажутся...

Тем более, когда вы их вообще никогда в своей жизни не видели.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB