Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Логика
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=636
Страница 13 из 15

Автор:  Skarlett [ 28 янв 2013, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

Энтузиаст писал(а):
Scarlett писал(а):
По крайней мере, Энтузиаст, если вы все это обнаружите, то это будет опять же реальность, которую вы увидели непосредственно, т.е так, как говорит об этом солипсизм


Ну да, солипсиста нельзя опровергнуть, что-то в этом есть...

Угу, и я о том же.

Автор:  Skarlett [ 28 янв 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

Энтузиаст писал(а):
Гипотеза бога слишком многому противоречит и даёт слишком малый выход годного. Но Бритва Оккама при встрече даже с равным и враждебно настроенным иным разумом (мошенники) 100% даст неверный результат. Не говоря уже о превосходящем.

«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»).
На самом деле это опять же учение Конфуция:

Не нужно жить там, где неспокойно.

Автор:  VasyaBit [ 28 янв 2013, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

Skarlett писал(а):
Даже несведущему в философии человеку понятно, что "формы и проявления" --- это соответствует солипсизму в плане того, что "существование" есть "проявление", потому, как
если Я не вижу ПРОЯВЛЕНИЯ,
то значит, его НЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вот поэтому, когда солипсист закрывает глаза, видимый мир перестает существовать, т.к перестает проявятся.
Тут еще важно кого его нет? Самого проявления? Тогда это не обязательно солипсизм, т.к. может быть так, что существование объекта есть, но его проявления нет, т.е мы его не видим, но объект все же существует.
Skarlett писал(а):
VasyaBit ПЛЮС: "О. р. понимается существующее независимо от человеческого сознания и первичное по отношению к нему.",
значит, БОГ все-таки есть, ха-ха :mrgreen:

Какой же вы атеист?
Если считать материю или Вселенную — богом, то да, бог есть. Именно материя предшествует сознанию, а не наоборот.
С точки зрения солипсизма, когда вы родились, тогда родился и мир, т.е до вашего рождения мир не существовал. Если исходить из понятия "идеального" — мира идей или бога, предшествующих нашей вселенной(или нашему сознанию), или создавших её. То такой подход конфликтует с исключительностью сознания, делая его вторичным по отношению к этому идеальному. Т.е это уже производные от солипсизма. В чистом виде солипсизм очень противоречивая теория, а как следствие ее производные тоже являются противоречивыми. Вводить противоречия в аксиомы, уходом от противоречия не является.
В солипсизме бог — это сознание, сотворившее все и вся, поэтому сознание имеет все свойства бога, в том числе и его противоречивость.

P.S. материализм <= сенсуализм => cубъективный идеализм =>солипсизм
Цитата:
Позиция солипсизма могла казаться логически возможной лишь в рамках субъектоцентристской установки классической философии, от которой современная философия отказывается. О невозможности чисто внутреннего опыта и несостоятельности позиции солипсизма Л.Витгенштейн писал в поздних работах. М.М.Бахтин уже с 1920-х гг. показал, что если человек рассматривает себя вне отношения к другим, то с точки зрения самопереживания солипсизм может показаться убедительным, но мы принципиально не можем согласиться с тем же солипсизмом, предлагаемым от имени другого человека. Именно отношение к другому конституирует реальное переживание Я, а не то, из которого исходила философская традиция.

Автор:  Skarlett [ 31 янв 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

VasyaBit писал(а):
Если считать материю или Вселенную — богом, то да, бог есть. Именно материя предшествует сознанию, а не наоборот.

В философии материализма, которая именно считает материю первичной относительно сознания, существует такое определение материи: "Материя - Объективная реальность, данная нам в ощущении" т.е. даже в абсолютном материализме без субъективных "ощущений" никак не обойтись, поэтому, говоря, что материя первична, сами же материалисты вступают с собой в противоречие, указывая определителем материи субъективные "ощущения" человека.
Если же говорить о той части "объективной реальности", которая находится вне наших ощущений, то там может совершенно спокойно находится и бог, который вовсе нематериален, т.к. он никак себя не проявляет, поэтому недоступен нашим "ощущениям".
Поэтому солипсизм, который утверждает, что существование есть проявление, и что реальность - это лишь то, что доступно человеку непосредственно, имхо даже ближе к материализму, чем сам материализм.

Автор:  Skarlett [ 31 янв 2013, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Даже несведущему в философии человеку понятно, что "формы и проявления" --- это соответствует солипсизму в плане того, что "существование" есть "проявление", потому, как
если Я не вижу ПРОЯВЛЕНИЯ,
то значит, его НЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вот поэтому, когда солипсист закрывает глаза, видимый мир перестает существовать, т.к перестает проявятся.

Нет, есть еще другие методы определения проявления реальности, такие, как слух, обоняние, осязание...

Автор:  VasyaBit [ 31 янв 2013, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

Skarlett писал(а):
"Материя - Объективная реальность, данная нам в ощущении"
В. И. Ленин «Материализм и эмпириокритицизм» (1909)
Skarlett писал(а):
имхо даже ближе к материализму, чем сам материализм.
Я вам привел цепочку от сенсуализма к солипсизму через субъективный идеализм, убедитесь сначала что не путаете солипсизм с чем то другим.
Skarlett писал(а):
Нет, есть еще другие методы определения проявления реальности, такие, как слух, обоняние, осязание...
А что вы можете видеть как летучие мыши — эхолокацией? Я специально уточнил что видимый мир.

Автор:  Skarlett [ 31 янв 2013, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Нет, есть еще другие методы определения проявления реальности, такие, как слух, обоняние, осязание...
А что вы можете видеть как летучие мыши — эхолокацией? Я специально уточнил что видимый мир.

А я еще раз уточняю, что видимый - это реальный.
А реальность мы можем не только видеть, но и слышать, и трогать.
Что же вы слепых людей абсолютно лишаете сознания??

Автор:  VasyaBit [ 31 янв 2013, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

Skarlett писал(а):
А я еще раз уточняю, что видимый - это реальный.
А реальность мы можем не только видеть, но и слышать, и трогать.
Что же вы слепых людей абсолютно лишаете сознания??

Видимый мир- это в смысле видимый. Есть еще осязаемый мир, слышимый мир, даже два слышимых, и вкусовой мир.

Автор:  Skarlett [ 31 янв 2013, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
А я еще раз уточняю, что видимый - это реальный.
А реальность мы можем не только видеть, но и слышать, и трогать.
Что же вы слепых людей абсолютно лишаете сознания??

Видимый мир- это в смысле видимый. Есть еще осязаемый мир, слышимый мир, даже два слышимых, и вкусовой мир.

Как интересно))
И как реальный мир со всеми вкусовыми качествами соотносится?
Трогаем или пробуем :lol:

Автор:  Востроглаз [ 01 авг 2013, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Логика

VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
А я еще раз уточняю, что видимый - это реальный.
А реальность мы можем не только видеть, но и слышать, и трогать.
Что же вы слепых людей абсолютно лишаете сознания??

Видимый мир- это в смысле видимый. Есть еще осязаемый мир, слышимый мир, даже два слышимых, и вкусовой мир.

Алкаш, ловящий зеленых чертей - это есть какой мир? Причем, заметьте, ангелы никому по "белке" не являлись. ;)

Страница 13 из 15 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/