Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 май 2024, 23:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
У меня сказано, если действие силы, которая предопределяет вращение, прекратится - прекратится и вращение.
То есть, этот Ваш вопрос... что-то не то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Evgeni RaMiraSh писал(а):
У меня сказано, если действие силы, которая предопределяет вращение, прекратится - прекратится и вращение.
Тогда - что Вам непонятно? :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
Касательно изложенного в теме - уже, мне всё понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 07:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
Что-то и проистановилось обсуждение... Ладно.

По тем данным, что касаются анизотропии реликтового излучения, определено, что Солнце, солнечная система - движутся в направлении на созвездие Льва. Скорость - где-то под 400 км/сек.

Созвездие Льва - это зодиакальное созвездие.

Потому - движение солнечной системы можно сравнить с полётом вращающегося диска, который осуществляется - ребром диска. Иначе - солнечная система движется также ребром - своей плоскости. Смысл понятен?

Между тем, при скорости Земли относительно Солнца в 30 км/сек - получается, что Солнце движется в пространстве по прямой, почти, а Земля - по волне.

Спрашивается, движение Солнца и Земли, совместное, это движение, подобное диску, или это всё-таки совсем иное движение?

Вообще - вращение диска, о котором выше, это - прекращающееся движение.

А, вот, движение Солнца и Земли мне видится - непрекращающимся.

Известно, чтобы определить те силы, которые предопределяют то или иное движение, надо рассматривать движение в той системе отсчёта, где эти силы-то и могут быть выявлены.
По современным воззрениям Земля движется вокруг Солнца - вращается.

А если рассматривать то движение Солнца и Земли, о котором выше - на созвездие Льва, то там вырисовывается, что есть именно совместное движение Солнца и Земли... без какого-либо вращения Земли вокруг Солнца.

И этому есть - очевидные свидетельства.
Но хочу спросить - так, есть ли вращение Земли вокруг Солнца или, всё-таки, этого вращения - нет? А есть просто - совместное движение Солнца и Земли, вызванное действием соответствующих сил; о которых, собственно, наука - ни бе, ни ме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Эээ... голубчик, Вы, случаем, не с форума МИФИ сюда забрели? Из ветки "Альтернативная наука"... :roll:
Там таких "опровергателей" - пруд пруди. Может быть, Вам лучше - туда?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Evgeni RaMiraSh писал(а):
Потому - движение солнечной системы можно сравнить с полётом вращающегося диска, который осуществляется - ребром диска. Иначе - солнечная система движется также ребром - своей плоскости. Смысл понятен?


Понятен. Несоответствие процитированного наблюдательным данным. Т.к. "плоскости" в Солнечной Системе тоже нет. Все планеты вращаются каждая в своей плоскости.

А насчет остального - непонимание того, что есть инерциальная система отсчета. Если дело только в линейном движении с какой угодно скоростью, то всегда можно подобрать такую, в которой Солнце неподвижно - а я ведь эту аббревиатуру оговаривал.

ЗЫ Не разобравшись с кинематикой, к динамике, на мой взгляд, переходить рано...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
FatCat писал(а):
Может быть, Вам лучше - туда?


Да я как бы ответ по Вашему вопросу типа и дал уже - viewtopic.php?f=7&t=547&start=70
Сообщение от сегодня, 11.01.2012 - в 7-00.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
Энтузиаст писал(а):
Evgeni RaMiraSh писал(а):
Понятен. Несоответствие процитированного наблюдательным данным. Т.к. "плоскости" в Солнечной Системе тоже нет. Все планеты вращаются каждая в своей плоскости.


Вращаются или движутся относительно Солнца?

"Плоскость" солнечной системы - ну, плоскость эклиптики. Имеется ввиду. Вроде бы они всё в ней движутся. Может, что плоскости одной планеты не совпадают с плоскостью других... не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Evgeni RaMiraSh писал(а):
Вроде бы они всё в ней движутся. Может, что плоскости одной планеты не совпадают с плоскостью других... не встречал.


Есть параметр орбиты: наклонение плоскости орбиты к плоскости эклиптики (что тоже самое: к плоскости орбиты Земли). И он ненулевой.

Астрономия за 11-й класс, Воронцов-Вельяминов, значения:

Меркурий - 7*24'
Венера - 3*24'
Земля - ноль, естественно.
Марс - 1*51'
Юпитер - 1*18'
Сатурн - 2*29'
Уран - 0*46'
Нептун - 1*46'
Плутон - 17*08'.

У комет и объектов пояса Койпера этот параметр сильно отличается от нуля - Солнечная Система издали выглядит скорее как шар из мелких объектов, а не как диск.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
Диск же не может быть нулевой толщины.
За информацию и спасибо.

На суть момента это что сказывается?

И на мой вопрос не ответили - вращается или движется?

Вообще, если Вас интересует кинематика - это можно.

Берётся глобус, наклон, в 23,5 градуса, делается в сторону центра окружности, по которой планируется ходить, преварительно запланировав такую окружность, нарисовав её, на полу, на земле, выделяется у глобуса - оси координат, одна - на центр окружности, две другие - перпендикулярны первой оси, раскручивается шарик глобуса и производится движение по соответствующей окружности. При этом первая ось всегда будет направлена на центр окружности. То есть, имеет место быть в этом случае, что "смены времён года" у глобуса не будет происходить. Всегда северный полюс глобуса будет наклонён в сторону центра окружности.

Только в случае с движением Земли относительно Солнца, если в начальный момент времени выделить у Земли оси координат, то первая ось опишет за год - полный оборот; смена времён года имеет место быть. Так, ведь?

Касательно кинематики есть какие вопросы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB