Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 май 2024, 01:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
Да нет, Вы мне определение вращения приведите.

У Вас же этот термин применён.
А то уже оказывается, что вовсе и не вращается, а уже - "Земля движется по орбите".

Если спросить - "движение по орбите" это и есть вращение... то - тот же вопрос: Что такое - вращение?

Меня интересует - привязка к силе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Хотите поймать на противоречиях? Так сначала читайте, что вам пишут:
viewtopic.php?f=10&t=690#p27074
вращение - изменение угловой координаты относительно ИСО во времени.

Evgeni RaMiraSh писал(а):
Меня интересует - привязка к силе.


А меня - нет.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Evgeni RaMiraSh писал(а):
Да нет, Вы мне определение вращения приведите.
Возьмём некое тело.

Возьмём две некие точки этого тела.

Соединим их прямой линией.

ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ такая точка, через которую эта прямая всегда будет проходить, ТО ГОВОРЯТ, что ТЕЛО ВРАЩАЕТСЯ вокруг этой точки. А эта точка, в свою очередь является ЦЕНТРОМ ВРАЩЕНИЯ.

Вот в грубом виде определение вращательного движения.

Реальные движения обычно сложнее. Смесь вращательного с поступательным.

----------------------------------

Согласно законам сохранения - и энергии, и количества движения - тело, приведённое во вращение - будет продолжать своё вращательное движение (ну должно же оно иначе куда-то девать свою кинетическую энергию и импульс своих "частей"?) Сила тут более не требуется - вращение может происходить вечно. Ну или по-крайней мере не будет заторможено внешними силами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Правда есть и другое (тоже грубое) определение:

Если существует некая точка А, такая, что для любой точки этого тела Б отрезок АБ, соединяющий эти точки, совершает полный оборот вокруг точки А (описывает полную окружность с центром в этой точке) - то тело называется вращающимся вокруг точки А; а сама точка А называется центром вращения.

И я честно говоря не до конца понимаю - как же правильнее - по-первому или по-второму. Я могу ходить вокруг стола, однако обязан ли при вращении я ходить "сам вокруг себя"? К примеру:
1) Я обхожу стол по кругу, всё время при этом держа туловище, голову и лицо по направлению на север. Я вращаюсь?
2) Я обхожу стол по кругу, всё время смотря на стол (с разных, естественно, сторон) . Я вращаюсь?

По-моему не совсем однозначное слово для понимания... И скорее всего в разных контекстах будут разные применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
Энтузиаст писал(а):
Хотите поймать на противоречиях?


Даже в мыслях не было ни разу, просто неинтересно, да и бессмысленно.


Энтузиаст писал(а):
Evgeni RaMiraSh писал(а):
Меня интересует - привязка к силе.


А меня - нет.


Не может же быть непрекращающееся движение - материальной точки - по замкнутой кривой - без силы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
5fingers писал(а):
Я обхожу стол по кругу,


Силой действуете сами на себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Evgeni RaMiraSh писал(а):
Силой действуете сами на себя?
Ага :)

Вам знакомо такое словосочетание: "центростремительная сила"?

В роли центростремительной силы может выступать сила упругости, она же жёсткость и/или твёрдость тела - это в случае когда вращается одно тело. Или сила упругости, она же "прочность" верёвки - если Вы раскрутили некое тело на верёвке вокруг себя. Или всякие силы притяжения: как-то гравитация (планеты вокруг Солнца) или разноимённых зарядов (электрон в атоме в планетарной модели) ...

Если имелось в виду это - то да, бесспорно. Чтобы было вращательное движение - нужно центростремительная сила (по-крайней мере в классической механике Ньютона). А вообще же если тело уже "завращали" некоей "другой" (нецентростремительной) силой - силу смело можно "снять" - если нет потерь энергии, то тело будет вращаться само. Почитайте при гироскопы, маховики, про энергию запасённую во вращательном движении, гиробусы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
5fingers писал(а):
Если имелось в виду это - то да, бесспорно. Чтобы было вращательное движение - нужно центростремительная сила (по-крайней мере в классической механике Ньютона).


Да, как раз это и имелось ввиду. Не более того. Просто - чтобы был единый взгляд.


5fingers писал(а):
А вообще же если тело уже "завращали" некоей "другой" (нецентростремительной) силой - силу смело можно "снять" - если нет потерь энергии, то тело будет вращаться само. Почитайте при гироскопы, маховики, про энергию запасённую во вращательном движении, гиробусы...


Ну - такого, что нет потерь энергии - не бывает.

Я говорил - про непрекращающееся движение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:37
Сообщения: 67
Ну, по меньшей мере, в теме изложено, что такое вращение, вращательное движение ли.

Теперь такое обстоятельство.

Есть разные типы, что ли, вращательных движений, касательно действующих сил.
Например, человек крутит посредством верёвки грузик; ротор электродивгателя вращается - под действием электромагнитного поля; кто-то ходит вокруг стола.

При этом, у указанных типов вращения - имеется характерная особенность, или специфика.
Например, у грузика, вращаемого посредством верёвки, можно выделить - оси координат: одна ось будет направлена на центр вращения, две другие - в перпендикуляре.
И при вращении грузика эти оси будут иметь постоянную ориентацию - касательно центра вращения: имеется ввиду - то, что первая ось всегда будет и направлена на центр вращения.
То же самое можно говорить про ротор электродвигателя, и человека - просто движущегося вокруг стола, это тоже тип вращения.

Вопрос - как эта, указанная, характерная особенность, специфика движения, вращения, в указанных случаях, характеризуется?

Закономерность или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что вокруг чего вращается?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Evgeni RaMiraSh писал(а):
Не может же быть непрекращающееся движение - материальной точки - по замкнутой кривой - без силы!
А с чего Вы взяли, что "без"?
Сила инерции, сила гравитации...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB