Форум атеистов Рунета

Дык все дифференциалы и интегралы основаны на таких допущениях, в том и фишка. Иначе бы механика рассматривала только прямолинейное движение.
В любой СО время движется только вперед, несомненно. Но речь о наблюдении за "неподвижными" часами из СО космонавта. Во время торможения, хотя я по-прежнему как бы приближаюсь к конечной точке, она отпрыгивает от меня наглым образом (как в прочем и исходная, только в другую сторону). Аналогичные эффекты имеют место и с наблюдаемым мной временем в начальной и конечной точке - с одной стороны часы тормозят, и на достаточном удалении даже идут обратно, а с другой шустро летят вперед.
Если найду в архивах, выложу анимашку, по первоначальному адресу что-то нет.
Ничего удивидельного, если вспомнить про относительность причинности.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

В общем по поводу СТО и ускоренного движения, из ОТО её получить можно в предельном случае, обратное - под очень большим вопросом.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Математически, порою, можно сделать все что угодно. А физика накладывает ограничения на эти что угодно. Так вот в случае НИСО и ИСО - это те самые силы инерции, которые математика не рассматривает, но они мешают воспользоваться преобразованиями Лоренца между ИСО и так называемой "мгновенной ИСО".



Да не идут они обратно ни на каком удалении. Если два события обладают причинно-следственной связью, то максимум чего можно добиться - это их одновременности в некоторых ИСО и все. Так, чтобы причина была позже следствия - такого быть не может даже чисто математически. Если события не обладают причинно-следственной связью, то может быть все что угодно в каких угодно ИСО и для этого даже не надо ускоряться, пространство минковского в помощь для понимания.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Смотрите, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%82%D0%B8
Марсианские часы, наблюдаемые космонавтом (нет, лучше роботом) с движущегося мимо Марса космического корабля рассогласованы - одни ушли вперед, другие отстали. Теперь наш корабль, увы, врезался в Марсианскую гору, т.е. мгновенно все часы относительно робота согласовались. Как это могло бы произойти, если никакие часы не шли назад ( с точки зрения робота конечно).

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

В результате столкновения согласовалось не время, а ход времени - изменилась величина промежутка между тиками часов в одной СО относительно второй СО. Но время назад не пошло. То есть часы в НИСО просто отстали из-за того, что шли медленнее в процессе ускорения/замедления. Но как толька вторая СО остановилась, относительно первой ИСО - все, часы идут c одинаковой скоростью и отставание не увеличивается.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Посмотрите внимательно на картинку

верхняя строка. Рассинхронизированы, т.е. одни отстали от других, с точки зрения одной СО (корабля, S) разные часы в другой СО (на Марсе). После остановки корабля все марсианские часы конечно будут показывать одно время, как с точки зрения корабля так и Марса, ибо они теперь взаимно неподвижны. С точки зрения Марса никакой рассинхронизации никогда и не было.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Да там вообще не об этом. Там говорится о том, что в ИСО, движущейся относительно неподвижной ИСО, наблюдатель из неподвижной ИСО в различных по координате точках видит разное время на синхронизованных в подвижной ИСО часах. А не о том, что время идет вспять.
Как правильно написано в обсуждении: методически неудачная статья - путает неподготовленного читателя.

Что касается марса - там все не так. Допустим, что на корабле и на марсе находятся абсолютно одинаковые часы. Корабль летит равномерно и прямолинейно. В некоторый момент часы синхронизировали - то есть одновременно установили 0. Пока корабль летит относительно марса с постоянной скоростью, то марсианин будет видеть, что часы на корабле идут медленнее (тикают реже), чем его собственные. В то же самое время пилот корабля будет видеть, что часы марсианина идут медленнее (тикают реже), чем его собственные. Но, когда произойдет столкновение, корабль уже НИСО, а марс все еще будет ИСО, хотя с точки зрения математики СТО процессы абсолютно симметричны, СО перестали быть равноправными. Вот в этот момент и произойдет отставание времени часов корабля. В итоге имеем часы, которые тикают с одинаковой частотой, но показывают разное время. То, что происходит во время ускорения, можно рассмотреть только в рамках ОТО. Но в случае небольших промежутков маленьких ускорений, можно и формулами СТО воспользоваться.

Если сейчас еще начать учитывать всяческие эффекты Допплера, гравитационного смещения и прочие, то мы окончательно запутаемся, а на пальцах вот как-то так.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

И я о том же. Только как наблюдаемые синхронизированными часы (до начала относительного движения) вдруг наблюдаемо рассинхронизируются, а потом (при остановке) вновь синхронизируются, если при ускорении не будет наблюдаться именно разницы в ходе часов, вплоть до наблюдаемого обратного хода.

Вот нашел ролик, выложил http://myfolder.ru/files/34865185
Доступен до: 2013-03-07 23:35:11
Описание: Полет над полем часов. Flash, с исходником.
Все самое интересное происходит при ускоренном движении. Все расчеты по СТО. Не понимаю, почему ускоренное движение нельзя рассчитывать по Лоренцу, что запрещает интегрировать/дифференцировать? Возможно, ускорения не очень реалистичны, но это не важно, поскольку смещение по времени пропорционально расстоянию, и на достаточно большом расстоянии эффект будет значимым и при небольших ускорениях.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

О, флешка занятная, спасибо. Встал вопрос: как именно синхронизированы часы и как мы их наблюдаем? (из описания так и не понял)
1. Они синхронизированы так, что бы показывать одинаковое время в точке неподвижного корабля? Тогда почему, переместив корабль в другую, они снова показывают одинаковое время?
Иллюстрирую: допустим, у нас часы синхронизированы так: (числа - время в секундах) они отстоят на расстоянии 1 св. с друг от друга. Тогда из первой картинки видно, что для неподвижного корабля (палочка) часы будут показывать одно и то же время каждую секунду. Возьмем корабль у соседних часов, очевидно, что теперь время для разных часов - разное - те, что слева, сихронизированы, те, что справа, отстают. (взгляд "бога" с бесконечноскоростным взаимодействием)

а вот так будут видеть эти же часы обычночеловеческие корабли:

Очевидно, это не случай с этой флешкой.
2. Они синхронизированы неким механизмом с бесконечной скоростью взаимодействия? Тогда почему они сразу для корабля не показывают разное время?
(взгляд бога)

(взгляд с корабля)

Вопросы по модели посыпались еще до того, как корабль начал двигаться
Но мне очень кажется, что мы в этой флешке боги из второго случая. Тогда это объясняет почему часы назад поехали.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Наблюдением осуществляется с помощью радиолокации. Космонавт отправляет запросы и получает ответы часов - их координату на поле часов и показания. По собственным часам отмечает момент ответа опрашиваемых часов и расстояние до них в этот момент.
Конечно, "в реальном времени" такую картину увидеть невозможно. Чтобы узнать состояние часов в радиусе 30 световых минут от старта на момент старта, очевидно нужно было за 30 мин до старта начать локацию, и информация о состоянии дел этих дальних часов будет получена где-то в пути. И т.д.
Затем отсортировать все данные по показаниям собственных часов и запустить кино.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.