Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 май 2024, 11:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39360
Цитата:
Не будет это крахом. Если вы внимательно читали статью, то это лишь пересмотр понятия "черная дыра".
А что Вы имеете ввиду? Что ЧД звездных масс как-то по-другому появились, а не так как предполагалось?
Цитата:
Тем паче, что матмодель в статье Мерсини-Хоутон имеет очень ограниченную применимость. Это уже первичные рецензенты отметили. Так что, эти тезисы, скорее всего, далеко не продвинутся.
Опять же, в каком смысле ограниченную? В статье утверждается о коллапсе звезд любой массы.

Но вот что не ясно мне:
1) Квантовая теория поля и ОТО не согласованны, как известно. Как их можно одновременно в расчеты вводить? И это главное.
2) А с чего бы это излучение Хокинга так расти-то будет? Оно же от радиуса горизонта Шварцшильда должно зависеть? И вообще непонятно, откуда оно там до коллапса, т.е. до момента, когда виртуальные частицы еще могут преодолевать тяготение звезды?

А тема как раз очень картину мира подправляет. Если это не сколлапсировавшие звезды, то что за гравитационные линзы у нас над головой? ;) Посмотрим, чем эта гипотеза обернется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39360
Цитата:
Я, вот, будучи по образованию тупым прикладным математиком, сама починила холодильник )))
Гордюсь собой, хоть куча физиков-мужиков ничего внятного по-поводу имеющейся проблемы не произнесли :lol:
Один даже сказал, что это инопланетная раса через холодильник с тобой разговаривает :?
К чему это, Скарлетт? Чинить холодильники в ПТУ учат, а математики не менее нужны, чем физики - у них просто разная работа.
Какое это все отношение имеет к разговору о том, что одной математикой не обойтись? Математикой вообще ничего доказать нельзя, кроме самой математики.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Groshik писал(а):
А что Вы имеете ввиду? Что ЧД звездных масс как-то по-другому появились, а не так как предполагалось?

Имеется в виду, что природа того, что мы именуем ЧД отличается от ныне описываемой.

Groshik писал(а):
Опять же, в каком смысле ограниченную? В статье утверждается о коллапсе звезд любой массы.

Я постараюсь отыскать обзор, в котором подробно разбирался труд Мерсини-Хоутон. Вкратце, суть в том, что попытки экстраполировать ее выкладки на другие стадии эволюции звезд не дали результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 09:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Математикой вообще ничего доказать нельзя, кроме самой математики.

Математика - это логика в первую очередь, а без логики в науке вообще делать нечего.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2014, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Дорогая Скарлетт, математика - это не физика, физика это не химия и не астрономия, логика это не математика, программирование это не логика, а математика это не починка крана.

Хотя и в химии есть расчёты, и в починке крана есть измерения, и в физике и в астрономии есть линзы, а в программировании и в математике есть сложения и вычитания.

Знание окружающего мира по большому счёту едино. Оно целостно. Однако для большего удобства человеческие знания разбиты на большие области, обладающие каждая своей спецификой изучения, и относительно непересекающиеся. И начинаются деления "неделимого" - технические и гуманитарные знания. Дальше деление на математику, физику, астрономию и т.д. Деление идёт дальше - кинематика, оптика, термодинамика; теория чисел, теория функций комплексного переменного, вариационное исчисление, линейная алгебра; ихтиология, серпентология, микология, палеонтология; химия крекинга нефти, полимеризация высокомолекулярных соединений, химия металлов, химия фторорганических соединений; история Средний Веков, история Древней Руси, история Древней Греции...

Совершенно правильно, что химические свойства фтора обеспечиваются именно таким количеством электронов на орбите, которые взаимодействуют с другими заряженными частицами по закону Кулона и по законам квантовой механики; и эти взаимодействия рассчитываются по математическим формулам, и наблюдать эти процессы мы можем в астрономии; и именно благодаря такому числу нуклонов в своём ядре фтор обладает теми свойствами, которые делают его незаменимым для зубов. Всё это понятно. Но мы сделаем большую глупость, если возьмём и "смешаем" все науки в одну над-науку. Точно так же, как за столом есть первое и есть второе, есть десерт и есть чай. Есть маринованные огурцы и есть сладкие румяные булочки, есть шоколадный крем и есть чесночный соус, есть соль, есть перец, есть сахар, мёд, компот, баклажаны, рыба, мясо, молоко и фрукты. Понятно что все эти продукты попадают к нам в желудок и кишечник, перевариваются, и потом частично используются для построения нашего тела. Понятно, что когда я съем мясо, потом фрукты, потом через полдня выпью молоко, а на следующее утро съем рыбу - организм все равно смешает в себе те вещества, которые поступят из молока, рыбы и фруктов. Но это совершенно не означает, что можно сесть и одновременно съесть вместе рыбу с молоком, кефир с маринованными огурцами, перец с мёдом и чеснок с шоколадом.

Вот примерно то же самое будет, когда мы "синтезируем" воедино "все науки".

Но и бегать от "чужих" научных разделов тоже не получится. Если специалист хочет быть успешным в своей области - он должен обладать знаниями и по другим разделам; и чем лучше он знает ещё что-то кроме своей специальности - тем лучше он будет востребован в области, лежащей "на стыке" традиционных научных областей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2014, 00:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Вот примерно то же самое будет, когда мы "синтезируем" воедино "все науки".

Мы их и не собираемся синтезировать, просто без математики все науки повиснут в воздухе, будут слепой говорильней.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2014, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39360
Космос и природа подарили людям возможность наблюдать процесс массового звездообразования. Речь о галактике J0921+4509, в которой присутствует плотная область, звёзды образуются с высокой скоростью. За год их накапливается так много, что их общая масса равна практически 50 солнечным.
Рождение звёзд сопровождается интенсивным ионизирующим излучением: сильные потоки, идущие из центра галактики, ионизируют газ в областях над галактическим диском. Фактически, полагают учёные, имитируется реионизация, происходившая в ранней Вселенной от 150 миллионов до 800 миллионов лет после Большого взрыва. В тот период стали формироваться первые галактики и звёзды в них, свет от которых ионизировал водород.
Статья американских и бразильских астрофизиков, обнаруживших феномен, вышла в "Science".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 104


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB