Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 май 2024, 12:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Благодарю за интересную информацию, но позволю себе усомниться в том, что мегафауна Сев. Америки исчезла под влиянием какого-то метеорита итп. Когда писал диссер, то внимательно ознакомился с таблицами вымирания мегафауны Сев. Америки, составленные американцем П.Манком.
По ним следует, что вымирание затянулось на тысячи лет и что самое интересное, первыми вымерли монстры-суперхищники Сев. Америки--короткомордый медведь арктодус (по массе в 2,5 раза больше нашего бурого мишки),хищная птица фороракос весом в 2,5 центнера, американский пещерный лев (крупнее современного в 2 раза), а также саблезубый "тигр" смилодон.
Причем активно вымирать они начали после прихода на континент людей культуры Кловис и других культур.
В наших книжках гибель суперхищников связывают с подрывом людьми их пищевой базы, но я доказал, пользуясь таблицами, что после гибели саблезубых "тигров" мамонты и мастодонты существовали еще 4 тысячи лет, а это и ежу понятно, не могли быть единичные особи. Кроме того, к приходу белых колонистов на территории сохранились миллионные стада бизонов-прекрасной пищи для суперхищников.
Таким образом, не владея огнестрельным или просто металлическим оружием, люди за короткое время целенаправленно истребили процветавшие на континенте "империи" суперхищников.
Вообще, за 10 тыс лет там вымерло крупных млекопитающих столько же, сколько за предшествующие 30 миллионов лет. И все это результаты деятельности людей, вооруженных кремневыми копьями, умеющими строить примитивные ловушки итп.
Именно кровавая двуногая обезьяна навечно стала на верхушку пищевой пирамиды, то есть единственным суперхищником.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Апостол писал(а):
Таким образом, не владея огнестрельным или просто металлическим оружием, люди за короткое время целенаправленно истребили процветавшие на континенте "империи" суперхищников.


Ну на старом форуме тоже были возражения в теме "камень, покончивший с палеолитом", что виноват человек. Однако по такой логике первыми должны были пасть львы Африки, а они живы до сих пор.

С копьем на смилодона задача нетривиальная уже потому что хищник - далеко не тупая скотина и опасность он чувствует гораздо лучше травоядного. А в скорости у него преимущество, плюс по скалам лазает, плюс нюх. Вот в пещерах они огонь жгли годами и селились, чтобы такие кошки их ночью не сожрали, так? И свайные постройки все оттуда же?

А как кошачьих стало поменьше, народ стал меньше беспокоиться за свою жизнь при ночевке в поле.

Так что внешняя причина, в принципе, не исключена.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Энтузиаст писал(а):
Апостол писал(а):
Таким образом, не владея огнестрельным или просто металлическим оружием, люди за короткое время целенаправленно истребили процветавшие на континенте "империи" суперхищников.


Ну на старом форуме тоже были возражения в теме "камень, покончивший с палеолитом", что виноват человек. Однако по такой логике первыми должны были пасть львы Африки, а они живы до сих пор.

С копьем на смилодона задача нетривиальная уже потому что хищник - далеко не тупая скотина и опасность он чувствует гораздо лучше травоядного. А в скорости у него преимущество, плюс по скалам лазает, плюс нюх. Вот в пещерах они огонь жгли годами и селились, чтобы такие кошки их ночью не сожрали, так? И свайные постройки все оттуда же?

А как кошачьих стало поменьше, народ стал меньше беспокоиться за свою жизнь при ночевке в поле.

Так что внешняя причина, в принципе, не исключена.

Может дело в людях, их месте жительства и их интеллекте, а соотвественно и оружие и охотничьи приемы? Негры и переселенцы в Америку были из разных рас.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Сохранение мегафауны в Африке--это тема для отдельного диссера. :lol:
В Африке львы давно познакомились с человеком, еще когда тот был эректусом (2 миллиона лет назад). И у львов выработался инстинкт не лезть на рожон, точнее на группу вооруженных длинными деревянными копьями полуобезьян-полулюдей. Ибо чревато.
В Северной Америки у хищников в инстинкте страх перед человеком отсутствовал.Они не были знакомы с людьми и часто нападали на них. В результате люди объявили им тотальную войну. Как можно охотиться без ружья на крупных кошек? Об этом можно узнать из книги "Млекопитающие СССР", том 2 (гиены и кошки).
.."Казаки из гарнизонов на Сырдарье и Амударье ..иногда ходили на него (туранского тигра) в настоящую штыковую атаку. Почти каждая такая охота заканчивалась гибелью или ранением солдат и офицеров". Добавлю от себя--и тигров тоже. Но это было ухарство--развлекаться таким образом да и винтовка со штыком слишком коротка по сравнению с копьем, кроме того, применялся малоэффективный игольчатый штык---даже наконечник из кремня, разрезающий сосуды, и тот много лучше.
Ну а местное население настораживало на тропе или у задранной скотины "пружок" с ножами или кольями--как только тигр страгивал симку (настороженная бечевка), "пружок" (согнутая некрупная лесина) распрямлялся и с силой бил его кольями в бок. (От себя добавлю-наверняка зазубренными).
Еще местное население добывало тигров, отравляя остатки его добычи ядом из корней кшалы (Eminium Lehmanni).
Был и другой способ--зверя караулили у остатков добычи, спрятавшись в кереге (деревянный остов юрты). Из такой засидки стреляли из лука и если тигр бросался на нее, просто закалывали копьями или длинными ножами.
Думаю, люди Кловис были не глупее средневековых казахов и киргизов.
Кстати, сейчас в Африке мегафауна сохраняется только в нац. парках--на остальной территории ее просто выбили.
Разум сделал еще в каменном веке человека самым могущественным хищником на Земле.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1104
Пердикка (Военачальник Александра Македонского) хвастался показывая шрамы на теле, заверяя, что это следы львиных когтей и что остались они после схватки со зверем, наедине с которым запер его когда-то царь Александр. Так сказать, вручную можно справиться и со львом, если захотеть.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Лет 20 назад, один самоуверенный каратист забрался в клетку с шимпанзе, чтобы продемонстрировать свое мастерство. Вообщем в результате шимпанзе так его отделал, что каратист сам выйти уже не смог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Николай писал(а):
Лет 20 назад, один самоуверенный каратист забрался в клетку с шимпанзе, чтобы продемонстрировать свое мастерство. Вообщем в результате шимпанзе так его отделал, что каратист сам выйти уже не смог.

Очень любопытно! Вообще-то наш родственничек (пан троглодитус по латыни) обладает большой силой передних конечностей и нехилыми клыками. Как у собаки. Но если следовать тому, что естественно для человека, то он должен был забраться в клетку с каким-нибудь девайсом--хотя бы с карманным ножом. Вот тогда бы пан троглодитус был бы мертв, хотя и мог бы покусать каратиста перед этим.
Кстати, анатомически рука человека, в отличие от передних конечностей приматов, предназначена для нанесения быстрых и точных ударов.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1104
Да ладно вам. Изнеженные современные каратисты ни в какое сравнение с опытными воинами древности не идут. Во время путешествия по заданию фараона Неху вокруг Африки Египтяне захватили в плен двух волосатых женщин, которых потом пришлось убить. Т.е. безо всяких транквилизаторов двух горилл захомутали. А нонешние к гориллам хрен подлезут без ружья.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импактная угроза
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Апостол писал(а):
Кстати, анатомически рука человека, в отличие от передних конечностей приматов, предназначена для нанесения быстрых и точных ударов.


В статье было объяснение, что несмотря скажем на одинаковые объемы мышечной массы, у шимпанзе другая структура мышц и она по качествам превосходит человеческие мышцы. Насколько соответствует действительности не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 94


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB