Форум атеистов Рунета

Но разве не каждая точка пространства излучает?
Разве у реликтового излучения есть зафиксированный источник?
Ведь по одной из версий это просто температура, тепловой фон Вселенной.
Так как же от него можно что-то заэкранировать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Точка пространства излучала (и не пространства, а вполне конкретного иона или другой частицы), когда температура (мера кинетической энергии) этих частиц была под 3 тысячи кельвинов.

Сейчас ДЛЯ НАС весь внутренний объем Видимой области не излучает. Излучает только тонкая граница, хотя на самом деле, сейчас там давно всё превратилось в такие же галактики, до которых доходят те фотоны реликтового фона, которые были испущены при формировании Солнечной Системы.

Никакой "сверхпроницаемостью" эти фотоны не обладают, как и все остальные, они живут до первого столкновения.

У нас сейчас прошло 13 млрд лет. Процесс давно прекратился. Но фотоны приходят со всех сторон, что для допущения об изотропности не представляет ничего удивительного.



Так же как и термос, посеребренный изнутри. Передача тепла излучением - один из трех способов теплопередачи и широко применяется практически.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Уважаемый Энтузиаст!

Спасибо. Уже приближаюсь к пониманию.
Вот только Солнечная Система вроде бы не при чем.

С возрастом у меня в сознании стали как-то "расплываться" основные понятия физики. Именно основные, такие, как температура.
Когда-то я бодренько сообщала, что температура - это средняя кинетическая энергия молекул газа или других частиц. В первый раз я задумалась о сути этого понятия, когда изучала биологию. В организмах молекулы очень сложные, они имеют свою конфигурацию, у белков, например, выделяют первичную, вторичную, третичную, а иногда и четвертичную структуру. Когда фермент захватывает субстрат, он раскрывает свой активный центр (как дверь), затем эта дверь закрывается. Колебание, дрожание, бомбардировка мелкими частицами должны бы мешать, даже ранить эти молекулы, например, на этапе сворачивания белка при выходе его из рибосомы. Это очень тонкий процесс. Так, может быть, первична энергия, а молекулы движутся именно в поле этой энергии, причем не беспорядочно толкая друг друга, а совершают за счет этой энергии нужные для их работы движения? Здесь уже сказать, что температура тела определяется хаотичным движением молекул, передающим одна другой свой импульс за счет упругих соударений, как-то противоестественно.
А если молекул или атомов, вообще, нет? Когда я училась, предполагалось, что температура в Космосе равна абсолютному нулю. И это было понятно. Космос, в общем-то пустой, и тем не менее, сейчас оказалось, что в любой точке пространства существует реликтовое излучение, соответствующее энергии АЧТ, нагретого до 2,7К.
Когда-то, через 400 лет после БВ Вселенная была заполнена водородом и гелием, температура её оценивалась в 3000 К (максимум в ИК области спектра.). Надо полагать, что в то время реликтовое излучение было ВЕЗДЕ, а молекулы или атомы наполняющих её газов имели среднюю кинетическую энергию, соответствующую этой температуре. Вселенная быстро расширялась, и тут начинается непонятное. Куда делись эти ИК фотоны, почему мы видим не их, а фотоны, соответствующие 2,7К. И как они умудряются проникнуть к нам, не будучи поглощенными по пути крупными, мелкими объектами, космической пылью, одиночными атомами?
Есть ли, например, "тень" от Солнца или планет СС?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Здравствуйте, Сестра!



Потом это обсудим, пока это к делу не относится. Если по этому, то где есть частица с массой покоя, там есть и температура. Через энергию выразить тоже можно.



Тогда если не падает никакое излучение, то тело в такой среде остынет до абсолютного нуля.

Неизлучающий равномерно движущийся электрон можно считать имеющим свою температуру. Без пробного тела это понятие теряется.



Через 400 тыс. лет после "начала" картина была такая, что излучала непосредственная окрестность наблюдателя, а чуть дальше - уже непрозрачно, там еще адронная эра. Конечность скорости света сказывалась и тогда. Насчет энергии - да.



Релятивистский эффект, фотоны те же самые, если бы вели наблюдения раньше, длина волны их была бы меньше.



Так всего этого на небесной сфере по площади ОЧЕНЬ мало. Поэтому проходит в просветы между ними.



Естественно, от всего этого "тени" есть. Насчет пыли - еще больше тень от направления на центр нашей Галактики. В остальных направлениях и снимают распределение.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Добрый вечер, Энтузиаст.
Я в самом деле очень признательна Вам за обсуждение таких вроде бы детских вопросов и рада, что Вы до сих пор меня терпите. Обещаю, что как только я почувствую, что Вам уже надоело, и Вы начинаете раздражаться, я тот час же отстану от Вас.


То есть, у Вас уже температура оказалась эквивалентной внутренней энергии частицы по эйнштейновской формуле. Даже если частица покоится. Впрочем, во Вселенной нет НИЧЕГО покоящегося.
А вот и еще одно подтверждение Вашего представления,

совершенно не укладывающееся в стандартное определение температуры. Не готова еще это принять.



У меня вырисовывается такая картина. В абсолютно темном космическом пространстве висит огромный быстро растущий плазменный шар, внутри которого ярчайший свет, но гипотетический наблюдатель, находящийся снаружи, его не видит.
Но постепенно что-то проступает из тьмы, так как фотоны вырываются из плазменного плена. Огненный шар разгорается все ярче и ярче.
И через 150 миллионов лет (терпеливый же у нас наблюдатель) в нем уже сформированы зародыши будущих звезд.

Дальше все понятно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Как я понял,гипотетический наблюдатель,где бы он не находился,всегда в центре своего шара,в зависимости от расстояния между наблюдателями эти шары могут иметь общее пространство

Да, т.к. "видеть" это улавливать сетчаткой глаза фотоны, а их(фотонов) там пока нет.

Я этого не постил

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

"Снаружи" космология пока не рассматривает. Любой наблюдатель рассматривается только внутри Вселенной. То что он видит/гипотетически может видеть составляет предмет того или иного рода математических моделей. Может иметь место и ваше "снаружи" но только после четкой формализации того, что именно оно собой представляет.



А я где-то эту формулу приводил? Наличие массы покоя - свойство самой частицы, а не её движения: для массовой частицы таким определением пользоваться можно, для безмассовой - нет.

Покоится, значит ноль для неё наступил, только в реальности она покоиться не будет.

.

Любые электронвольты для массовых частиц переводятся в кельвины, вот к примеру


Температура, которая является мерой средней кинетической энергии частиц, тоже иногда выражается в электронвольтах, исходя из соотношения температуры и энергии частиц в одноатомном идеальном газе Eкин=3/2kТ[6]. В температурных единицах 1 эВ соответствует 11 604,505(20) кельвин


и еще:


Самая высокая температура, созданная человеком, ~ 10 трлн. К (что сравнимо с температурой Вселенной в первые секунды её жизни) была достигнута в 2010 году при столкновении ионов свинца, ускоренных до околосветовых скоростей. Эксперимент был проведён на Большом Адронном Коллайдере

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Ну, понятно, что "глазами" Создателя всего этого действа Вы бы не хотели на него взглянуть.
Но и с позиции внутреннего гипотетического наблюдателя не менее интересное зрелище.
До 400 тысяч лет от "начала" он находится в полнейшей темноте, хотя вокруг него (а он пусть будет в скафандре) пылающее, нагретое до миллионов градусов пространство. Постепенно наступает некоторое разрежение, частицы продолжают разбегаться, температура снижается. Небольшое отступление. Я уже и раньше задавала вопрос: почему все пишут как само собой разумеющееся, что при расширении температура падает? Это можно понять только при условии, что она (температура) определяется как кинетическая энергия соударений частиц. Тогда, действительно, длина свободного пробега возрастает, и как следствие, температура уменьшается.
Если же температуру понимать чисто энергетически, (то есть по Вашему), тогда снова не понятно - куда девается внутренняя энергия частиц.
Но вернемся к нашему наблюдателю.
Когда температура падает до 3000К, формируются атомы водорода, и фотоны начинают заполнять внутреннее пространство сферы. Выходят ли они наружу, мы не знаем. Это зависит от скорости расширения, но внутри уже брезжит свет. Правда, мы бы его не увидели, но у наблюдателя зрение широкого диапазона, и в скафандре кварцевые стекла, пропускающие ИК излучение.
Он видит вихревые образования, выделяющиеся из хаоса, от них исходит все более и более яркий свет, но только через 150 миллионов лет загораются настоящие звезды.
Как Вам такой сценарий?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович