Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 23:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
так как вакуум везде.
Не вакуум а пространство, вы уже не в первый раз путайте эти понятия. Вакуум это пространство без всего, без материи и излучения. Но даже если убрать все частицы пространство не будет окончательно пустым. Физический вакуум более близкий термин:
Цитата:
Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте: поле в низшем состоянии может быть, например, полем квазичастиц в твёрдом теле или даже в ядре атома, где плотность чрезвычайно высока. Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии.

Поэтому вакуум не везде в отличие от пространства.
Сестра милосердия писал(а):
Галактики разлетаются с ускорением, но сама галактика (внутри) стабильна, как и наша солнечная система.

Я полагаю из этого вы делаете какой то вывод, но откуда мне знать какой?

Сестра милосердия писал(а):
Если бы темная энергия была равнозначна вакууму (как иногда пишут вроде бы знатоки), то расширение было бы всеобщим, так как вакуум везде.

VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вы согласны, что темная энергия - это энергия вакуума?

Нет.


Если вы имеете ввиду если пространство расширяется, то оно должно расширятся везде равномерно. То это не так, по крайней мере гравитация действует на пространство и время. К тому же не обязательно что материя привязана к пространству, и расширения пространства может не сказывается на размеры атомов и частиц и макротел которые из них состоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Поэтому вакуум не везде в отличие от пространства.

Говоря "вакуум", я имею в виду физический вакуум, а не технический, который достигается путем откачки воздуха в баллоне.
А физический вакуум везде: и в космосе, и в нас. Не понимаю, почему Вы возражаете. Разве это не очевидно?
А пространство - это, скорее, геометрическое понятие, хотя это такая особая геометрия, которая связана с тяготением. Пространство заполнено материей, но само оно не есть материя. А вакуум - материя.
Что-то не так?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Говоря "вакуум", я имею в виду физический вакуум, а не технический, который достигается путем откачки воздуха в баллоне.
А физический вакуум везде: и в космосе, и в нас. Не понимаю, почему Вы возражаете. Разве это не очевидно?

Еще раз:
Цитата:
Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте: поле в низшем состоянии может быть, например, полем квазичастиц в твёрдом теле или даже в ядре атома, где плотность чрезвычайно высока. Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии.
Если энергетическое поле не находится в этом низшем энергетическом состоянии то это уже не физический вакуум. Вакуум это пустое пространство. Физический вакуум это почти пустое пространство. Физический вакуум низшее энергетическое состояние квантованного поля, это значит без возмущений.
Цитата:
Некоторые из этих предсказаний теории поля уже были успешно подтверждены экспериментом. Так, эффект Казимира[1] и лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме. На некоторых других представлениях о вакууме базируются современные физические теории. Например, существование нескольких вакуумных состояний (упомянутых выше ложных вакуумов) является одной из главных основ инфляционной теории Большого взрыва.
Так как физический вакуум может быть везде, даже там где есть ложный вакуум?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Вакуум это пустое пространство. Физический вакуум это почти пустое пространство. Физический вакуум низшее энергетическое состояние квантованного поля, это значит без возмущений.
Так как физический вакуум может быть везде, даже там где есть ложный вакуум?

В житейском смысле вакуум есть пустое пространство.
Например, о человеке, у которого утрачены социальные контакты, говорят (образно), что он как бы оказался в вакууме.
В физическом мире пустого пространства НЕТ и быть не может, так как материя везде. Она может быть проявлена в микро- и макромире, но может находиться в непроявленном состоянии. Тогда говорим о физическом вакууме. Не бывает физического вакуума без возмущений. Виртуальные частицы рождаются и аннигилируют каждое мгновение.
Что такое ложный вакуум, вообще, не понимаю. Зачем это понятие?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Что такое ложный вакуум, вообще, не понимаю. Зачем это понятие?
Есть такое понятие в квантовой теории поля. Зачем? затем что физический вакуум это состояние квантового поля, а не само квантовое поле.
Сестра милосердия писал(а):
Не бывает физического вакуума без возмущений. Виртуальные частицы рождаются и аннигилируют каждое мгновение.
Это называется нулевые колебания квантового поля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
физический вакуум это состояние квантового поля, а не само квантовое поле.

Это глубокая мысль.
Мне нужно её обдумать. :roll: :roll: :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
200 тысяч галактик подтвердили однородность крупномасштабной структуры Вселенной
Цитата:
Почти каждый знает, что звезды во Вселенной группируются в галактики, галактики – в скопления галактик, которые впоследствии объединяются в сверхскопления. Точно ли кончается ли на этом уровне такая своеобразная структура "матрешки", до сих пор оставалось неизвестным. Согласно общей теории относительности Эйнштейна, в более крупных масштабах, не "замечающих" расстояний в десятки миллионов световых лет, никакой выраженной структуры нет, здесь Вселенная должна выглядеть однородной.

До сих пор это оставалось лишь теорией, и некоторые ученые не без оснований заявляли, что Вселенная никогда не достигнет однородности даже в самых крупных масштабах, а вместо этого до самого конца будет иметь так называемую "фрактальную" структуру, которой, например, отличаются снежинки. Если бы такая теория подтвердилась, это оказалось бы тяжелейшим ударом для всей космологии и означало бы резкий отскок назад, к самим основам теории формирования и эволюции Вселенной.

Так, данным последнего исследования, выглядит
крупномасштабное распределение материи во Вселенной

Изображение

Теперь эти страхи позади. Группа австралийских и британских астрономов из Международного центра радиоастрономических исследований и Университета Западной Австралии в Перте опубликовала результаты галактического обзора, включающего более двухсот тысяч галактик, расположенных в пространстве объемом около трех миллиардов кубических световых лет. "Это крупнейшая работа, когда-либо проводившаяся для такого измерения Вселенной в крупном масштабе", - утверждает автор исследования Мораг Скримджер. По данным ученых, при рассмотрении Вселенной на масштабах порядка 350 миллионов световых лет она почти не имеет структуры – лишь еле выраженные признаки фракталов.

Этот обзор, по мнению многих космологов, поставил последнюю точку их в многолетних дебатах о структуре Вселенной. На крупных расстояниях она "ведет себя" в полном соответствии с предсказаниями Эйнштейна. Это, помимо всего прочего, говорит о том, что наши взгляды на космологию крупных масштабов с высокой степенью определенности совпадают с действительным положением вещей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
brig писал(а):
200 тысяч галактик подтвердили однородность крупномасштабной структуры Вселенной
Ссылка на русскоязычную новость содержащийся ссылку на первоисточник (журнал Monthly Notices of the Royal Astronomical Society):
Подтверждена однородность крупномасштабной структуры Вселенной
и ссылка на публикацию, на arxiv.org: The WiggleZ Dark Energy Survey: the transition to large-scale cosmic homogeneity


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):

Может быть "однородность" - не совсем точный перевод?.
Ну посмотрите на снимок, приведенный Бригом. Это какая-то сеть или беспорядочное переплетение "нитей", каждая из которых состоит из скопления галактик. Однородность же - это равномерный фон, как, скажем, песок на пляже.
Но главный вопрос не в этом.
Вы сказали, что вакуум - это не квантовое поле, а состояние этого поля.
Тогда как бы Вы ответили на вопрос: чем заполнено наше пространство? Есть ли субстанция, проницающая ВСЕ, и макро- и микрообъекты? То есть, аналог отвергнутого физиками эфира.
Есть мнение, что реликтовое излучение заполняет все пространство Вселенной, и оно практически однородно.
Я в начале темы просила обсудить вопрос о реликтовом излучении, и Энтузиаст привел общепринятую трактовку, которую можно прочитать в Википедии. Неужели никто не видит ничего загадочного в этом фоне, состоящем из летящих со скоростью света фотонов - сквозь макрообъекты и сквозь микрообъекты - электронные оболочки атома, ядра, кварки? Не это ли тот самый эфир?
Лично я не встречала описания такого рода взаимодействий, а они должны быть, ведь фотон это квант энергии.
Как Вы думаете, можно ли заэкранировать реликтовое излучение?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космология
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра милосердия писал(а):
Я в начале темы просила обсудить вопрос о реликтовом излучении, и Энтузиаст привел общепринятую трактовку, которую можно прочитать в Википедии.


А вы бы хотели необщепринято-недоказанную? Есть много ресурсов где вам предложат и это.

Сестра милосердия писал(а):
состоящем из летящих со скоростью света фотонов - сквозь макрообъекты и сквозь микрообъекты - электронные оболочки атома, ядра, кварки? Не это ли тот самый эфир?


А где вы взяли, что эти фотоны чем-то отличаются от любых других с той же энергией?

Сестра милосердия писал(а):
Не это ли тот самый эфир?


Нет не тот. Достаточно сравнить характеристики.

Сестра милосердия писал(а):
Как Вы думаете, можно ли заэкранировать реликтовое излучение?


Да, фольги вполне хватит.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB