Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 18:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11900
FatCat писал(а):
Рак бывает разный.
Но в случае тяжёлой, злокачественной, неоперабельной опухоли я - сторонник эвтаназии. Хотя бы для того, чтобы избежать длительных, ничем не оправданных мучений...

Рак - это всегда злокачественная опухоль. И зачастую даже при выявлении на ранних стадиях - конец всё равно один. Но можно хотя бы 3-5 лет ещё прожить с относительно не плохим качеством жизни, особенно если наступает ремиссия. А многие ли готовы после постановки диагноза добровольно отказаться хотя бы от продления жизни? Не всегда же человек сразу уже с букетом симптомов и мучительными болями решение принимает. И даже в последнем случае это бывает тяжело. А вообще, при таких рассуждениях, стоит тогда совсем отменить химиотерапию. Дёшево и сердито. На 3-4 стадии - морфинчик в вену, и зашибись. А если уж совсем невмоготу - хлорид калия, и привет семье.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Несвятой Дух писал(а):
Рак - это всегда злокачественная опухоль. И зачастую даже при выявлении на ранних стадиях - конец всё равно один.

вы не совсем верно понимаете многообразие онко-заболеваний. и зачастую - некоторые виды рака при выявлении на ранних стадиях - и вовремя начатом лечении - ведут к качественной жизни на многие годы. Насколько я понимаю - Миклован вовсе не советует при обнаружении онко-заболевания надевать белые тапочки и отползать в сторону кладбища - а советует реально оценивать ситуацию.. стоит ли оставлять свою семью без жилья и средств к существованию в призрачной надежде прожить лишние полгода.
по поводу того, что лечение у нас платное. к сожалению, врачи жестко ограничены рамками МЭСов - медико-экономических стандартов - то есть там прописано - какое заболевание, чем и сколько времени лечится (это касается и больничных, и нахождения на больничной койке). Догадываетесь, что перечень "разрешенных" препаратов и манипуляций достаточно ограничен? и только за них больнице выплатит ФОМС деньги? Откуда врачам брать бесплатные дорогостоящие препараты, не указанные в МЭСе? из своего кармана? так он у них и так не набит..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Несвятой Дух писал(а):
...Рак - это всегда злокачественная опухоль. И зачастую даже при выявлении на ранних стадиях - конец всё равно один.
Если есть деньги(на синтез антител),то и меланому можно вылечить.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 май 2018, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11900
Львенка писал(а):
вы не совсем верно понимаете многообразие онко-заболеваний. и зачастую - некоторые виды рака при выявлении на ранних стадиях - и вовремя начатом лечении - ведут к качественной жизни на многие годы.

Ну это же некоторые виды.
Львенка писал(а):
Насколько я понимаю - Миклован вовсе не советует при обнаружении онко-заболевания надевать белые тапочки и отползать в сторону кладбища - а советует реально оценивать ситуацию.. стоит ли оставлять свою семью без жилья и средств к существованию в призрачной надежде прожить лишние полгода.

Ужас в том, что и Вы, и Миклован (оба врачи) сами говорите, что лечение онкозаболеваний предполагает продажу квартир и оставление семей без средств к существованию. Тут уж даже в случае успешного исхода последствия могут быть весьма печальными. На счет диагностики. Вот, в семье знакомых у женщины 36 лет обнаружили рак желудка. Несмотря на давние жалобы и хождение по врачам - на 4-й стадии. До этого даже на ФГДС ничего не видели. Как можно было не разглядеть "слона" - для меня загадка. А теперь, вот, пичкают химией. Правда, кажется, бесплатно. Хотя смысла уже нет...
Львенка писал(а):
по поводу того, что лечение у нас платное. к сожалению, врачи жестко ограничены рамками МЭСов - медико-экономических стандартов - то есть там прописано - какое заболевание, чем и сколько времени лечится (это касается и больничных, и нахождения на больничной койке). Догадываетесь, что перечень "разрешенных" препаратов и манипуляций достаточно ограничен? и только за них больнице выплатит ФОМС деньги? Откуда врачам брать бесплатные дорогостоящие препараты, не указанные в МЭСе? из своего кармана? так он у них и так не набит..

Да понятно это всё. Тут сама система виновата в большей степени, а не врачи, естественно. Но при этом, даже при наличии достаточного количества денег, для спасения своей жизни приходится ехать в Германию или Израиль.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
FatCat писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
Рак - это всегда злокачественная опухоль.
Учите матчасть.

рак действительно не равно онкологии
раком принято называть именно агрессивные виды онкологических заболеваний

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11900
Евгений писал(а):
FatCat писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
Рак - это всегда злокачественная опухоль.
Учите матчасть.

рак действительно не равно онкологии
раком принято называть именно агрессивные виды онкологических заболеваний

Ну, я не знаю кому тут больше надо матчасть учить, мне или FatCat-у, но таки рак - это именно злокачественная опухоль. О чём я и сказал.
Википедия гласит:

Рак (заболевание). Согласно общепринятой в русском языке медицинской терминологии, под раком подразумевают только злокачественные новообразования из эпителиальной ткани[1].

Так где я не прав?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Несвятой Дух писал(а):
Ну это же некоторые виды.

да. не все еще у нас умеют вовремя диагностировать и хорошо лечить. и больные зачастую сами поздно обращаются к врачам.. на начальных стадиях - вообще трудно диагностируемы многие виды.. поговорка такая даже есть " рак - не болит - если болит - это не рак".
для справки - на первом месте в мире по летальности все-таки не онкология, а сердечно-сосудистые заболевания..

Несвятой Дух писал(а):
Ужас в том, что и Вы, и Миклован (оба врачи) сами говорите, что лечение онкозаболеваний предполагает продажу квартир и оставление семей без средств к существованию

я вам больше скажу - дорогостоящее лечение - с суммами равноценными стоимости квартир - требуют не только онко-заболевания. И кого тут винить - производителей ли дорогостоящих препаратов, производителей ли дорогостоящего оборудования.. или?

Несвятой Дух писал(а):
Но при этом, даже при наличии достаточного количества денег, для спасения своей жизни приходится ехать в Германию или Израиль.

врачи и у нас классные спецы. только вся политика в нашей стране и врачей пытается под корень извести.. как и науку, как и образование.. из моей группы в 20 человек - 2 только остались работать врачами.. а вру - третий еще есть - платным врачом-андрологом работает.. но - честно говоря - я бы к нему не советовала никому идти..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
гепатит С тоже предлагает продажу квартиры

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Вот читаю посты,а в каждой строчке, так и сквозит оптимизм и вера в медицину... "Обернётся мукой, твой кровавый путь! Может лучше сразу, стоит-ли тянуть?.." (П. Неруда, "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты") :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB