Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 18:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7321
Перегорают из-за неумения управлять собой. А управлять собой - это аспект волевой сферы, вовсе не предполагающий душить эмоциональность. Притом что и под словом "эмоциональность" можно понимать как собственно эмоции, так и то, как и зачем человек их выражает (субъективизм, как вы сказали). Перегоревших я и сам насмотрелся, еще один пример в этом ряду ничего не изменит.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Zergon писал(а):
....Проецирование тут ни причём, любой диагноз субъективен и далеко не всегда верен в силу... в силу субъективности...
Вот совершенно другой исход : Другу моему,иммунологу(онкологу) врач хирург(онколог) поставил диагноз:меланома(некоторое время перед этим он случайно вколол себе немного из опухоли с которой работал),иммунолог вылечил себя мочой,которую прикладывал на развивающуюся меланому.Подробности не сообщаю.Через несколько месяцев хирург-онколог констатировал отсутствие меланомы.Действующие лица- коллеги,сотрудники одного учреждения.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 01:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Владимир писал(а):
Zergon писал(а):
....Проецирование тут ни причём, любой диагноз субъективен и далеко не всегда верен в силу... в силу субъективности...
Вот совершенно другой исход : Другу моему,иммунологу(онкологу) врач хирург(онколог) поставил диагноз:меланома(некоторое время перед этим он случайно вколол себе немного из опухоли с которой работал),иммунолог вылечил себя мочой,которую прикладывал на развивающуюся меланому.Подробности не сообщаю.Через несколько месяцев хирург-онколог констатировал отсутствие меланомы.Действующие лица- коллеги,сотрудники одного учреждения.

Короче, как можно ответить на вопрос Львенки:
"Skarlett, а вы честных врачей в своей жизни встречали?"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Zergon писал(а):
..И что? Рак крови тоже мочой лечить будем?
Если выделить, неизвестно пока что, из мочи,то почему бы и нет.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7321
Zergon писал(а):
Миклован, честно говоря с трудом себе представляю хирурга, который сделал хотя бы сотню операций, и который перегорел из-за этого. Перегорают скорее всего из-за личной неудовлетворённости и совсем не обязательно профессиональной...

Сотня - мало для этого. Тут счет на тысячи рабочих дней.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 02:01 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Миклован писал(а):
Zergon писал(а):
Миклован, честно говоря с трудом себе представляю хирурга, который сделал хотя бы сотню операций, и который перегорел из-за этого. Перегорают скорее всего из-за личной неудовлетворённости и совсем не обязательно профессиональной...

Сотня - мало для этого. Тут счет на тысячи рабочих дней.

В любом случае сейчас медицина превратилась в ту же платную услугу, не отвечающую за свои конечные действия , как и религия.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 05 авг 2013, 02:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Владимир писал(а):
Другу моему,иммунологу(онкологу) врач хирург(онколог) поставил диагноз:меланома(некоторое время перед этим он случайно вколол себе немного из опухоли с которой работал),...
Здесь хочется подчеркнуть необычность ситуации: образование(перенос?) опухоли другого вида,отличной от инфицированной.Когда в Сухумском питомнике в 1969г вспыхнула эпидемия лейкоза у обезьян после переливания лейкозной крови человека. Американцы много вложили тогда на исследование возможной вирусной природы лейкоза.Но это же была Грузия!! Не могли даже найти больного,у которого взяли кровь.Американцы узнали об этом гораздо позже.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Zergon писал(а):
А ты не думал, что тот онколог ошибся или даже подшутил? :lol: Я не отрицаю случаев исцеления неизвестно чем от злокачественных опухолей, но таких случаев хорошо ежли 1 на тыщу...
Сначала подумал,но ситуация была довольно серьёзная и был не один хирург.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11900
Миклован писал(а):
Вот например как было с моим коллегой. Было ему 52 года...

Миклован писал(а):
И противоположный случай: известный юрист...

Миклован писал(а):
И что из этого лучше?

Хороший вопрос. Вот если обычному человеку, не медику, ставят диагноз рак, как ему адекватно оценить, есть у него надежда, или нет? И потом, можно ведь продав машину, квартиру и т.п. всё же добиться выздоровления (ну, чисто теоретически это всё же возможно), а в жизни всё будет хреново: жена уйдёт, возможно бомжевать придётся и т.п. Что же делать? Может, сразу при постановке такого диагноза с моста или под поезд... :?
Миклован писал(а):
Ах да, забыл совсем: где и в чем вы тут видите цинизм?

В игнорировании всяких не рациональных, в рассматриваемых случаях, мотиваций. Вот, например, юрист тот так боялся помереть, что готов был на всё, лишь бы был хотя бы призрачный шанс на спасение. Его можно понять. Но с рациональной точки зрения - лучше бы ему крякнуть поскорее и не портить жизнь ещё и окружающим. Т.е. такая позиция - циничное игнорирование личных переживаний несчастного. Подчеркну, что я не в коем разе не считаю это чем-то плохим. Принять это не просто, особенно понимая, что любой может оказаться на его месте.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицина
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11900
Zergon писал(а):
А вот про то, что каждый зрелый врач должон относится к пациентам бездушно как механик к сломанной машине - согласен. Это прагматичный медицинский цинизм, и так врач защищает прежде всего свою психику от ежедневного негатива.

Вы жестоко ошибаетесь. Не дай баже Вам попасть к такому врачу. Здоровый цинизм - это очень хорошо. Только если врач вообще перестанет воспринимать пациентов, как людей и будет, как Вы выразились, относиться к ним бездушно, как к машине, то и качество его лечения может быть соответствующим. Конечно, опасения за репутацию тут будут играть на стороне пациента, но есть ведь множество нюансов. Если такой врач будет уверен, что "забив" на пациента он не получит неприятностей, он может и "забить". Ну не доремонтировал "машину", что такого-то?
Zergon писал(а):
Перегорают именно те, кто не смогли стать "роботами" из-за своей непридушенной эмоциональности.

У роботов нет совести. У врача она, ИМХО, должна быть в обязательном порядке и на первом месте.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB