Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 13:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
предотвращая тем самым, перенаселение земли.
Площадь океанов составляет ок. 71% всей поверхности Земли это порядка 361 миллиона квадратных километров, далее, площадь поверхности Марса ок. 145 миллиона квадратных километров итд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Skarlett писал(а):
Ведь максимальное размножение вида хомо сапиенс не привело к появлению особей, противостоящих смертельным инфекциям, которые выкашивали сплошняком население.
Как это не привело? Человеческие популяции (до "прорыва в медицине") буквально выкашивались эпидемиями оспы, холеры, чумы и т.п. Но всегда находились люди, относительно резистентные к заболеваниям (способные выздороветь). Именно этим и объясняется то, что эпидемии опустошали, но не "выкашивали под корень". Даже известная эпидемия чумы, уничтожившая половину населения Европы, возымела такой эффект потому что Европа одновременно "подверглась атаке" двух разных штаммов. В качестве примера можете вспомнить какой эффект произвели "наши" болезни на аборигенов Америки или Океании. Смертность была на порядок выше.
Цитата:
Люди ведь не крысы, целью которых является повальное размножение, разум людей стабилизирует размножение, предотвращая тем самым, перенаселение земли.
В начале нашей эры все население Земли составляло 300млн человек, в 1800 - 1млрд, когда я был молод - 4млрд, сейчас - 7млрд. Что-то не видно, как разум хомо сапиенс стабилизирует численность.
Цитата:
так что масса генотипа будет просто уничтожена, что опять же не даст объемный материал для ЕО.
Согласно современным эволюционным представлениям, необходимое условие видообразования - проход популяции через "бутылочное горло".

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 13:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Buhator писал(а):
Но всегда находились люди, относительно резистентные к заболеваниям (способные выздороветь)

Однако, эпидемии повторялись, детская смертность продолжала зашкаливать.
Цитата:
В начале нашей эры все население Земли составляло 300млн человек, в 1800 - 1млрд, когда я был молод - 4млрд, сейчас - 7млрд. Что-то не видно, как разум хомо сапиенс стабилизирует численность.

А по расчетам численность населения должна уже быть в несколько раз выше. В Китае разрешено иметь только двоих детей максимум, даже в образцово показательной Швеции принимались в свое время законы, ограничивающие рождаемость.
Цитата:
Согласно современным эволюционным представлениям, необходимое условие видообразования - проход популяции через "бутылочное горло".

Т.е. вы за то, чтобы вымерло 99% людей, ради получения нового вида?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Skarlett писал(а):
Однако, эпидемии повторялись, детская смертность продолжала зашкаливать.
Разумеется. Тем не менее сохранялся некий балланс (подобно тому, как он сохраняется в популяциях диких животных).
Цитата:
А по расчетам численность населения должна уже быть в несколько раз выше.
А зависимость нелинейна. Кроме тех "островков цивилизации", о которых вы упомянули и где реально осознают опасность перенаселения, существует множество стран "третьего мира" (за счет которых и идет основной прирост населения на планете). Там размножаются бесконтрольно, впрочем и медицинские услуги там предоставлены не так широко, как в цивилизованных странах, и, соответственно, там выше смертность, в том числе и детская (хотя конечно она существенно ниже той, которая там была до "медицинского прорыва". Именно это и делает график прироста населения нелинейным. Дайте жителям африканских стран медицинскую помощь такого качества, какую имеем хотя бы мы, и "кривая выпрямится".
Цитата:
Т.е. вы за то, чтобы вымерло 99% людей, ради получения нового вида?
Нет, конечно. Меня устраивает вид хомо сапиенс. Я лишь указываю на те "побочные эффекты", которые несет с собой дальнейший прогресс медицины и предвижу меры, необходимые для устранения этих "эффектов".

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
bedazzled писал(а):
А я и сейчас гуманизмом занимаюсь.

bedazzled писал(а):
Достали меня либеральные ценности демократии

Просто разрыв мозга. Гуманист против либеральных ценностей и демократии... :roll:

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:25
Сообщения: 477
Откуда: Украина, Черкасская обл.
Несвятой Дух писал(а):
bedazzled писал(а):
А я и сейчас гуманизмом занимаюсь.

bedazzled писал(а):
Достали меня либеральные ценности демократии

Просто разрыв мозга. Гуманист против либеральных ценностей и демократии... :roll:

А знаешь что такое либерализм? Это отсуствие социальных гарантий и отсутствие помощи по утрате работоспособности. А что такое демократия? Это когда если большинство хочет отсутствие социальных гарантий и пенсии по утрате работоспособности то так тому и быть. Так что либерализм и демократия не обязательно являються гуманизмом, тем более либерализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
bedazzled писал(а):
А знаешь что такое либерализм?

О, гуру, просвети меня! :lol:
bedazzled писал(а):
Это отсуствие социальных гарантий и отсутствие помощи по утрате работоспособности.

:shock: Это что такое? Какое отношение сие к либерализму имеет, ась?
Я тебе расскажу про такую волшебную страну, имя которой Китайская, я не побоюсь этого слова, Народная Республика. Там ни разу нет ни проклятого либерализма, ни, тудыт её мать, демократии. Зато там есть отсутствие социальных гарантий и помощи по утрате трудоспособности! Ну как? Шаблон не разрывает? ;)
bedazzled писал(а):
А что такое демократия? Это когда если большинство хочет отсутствие социальных гарантий и пенсии по утрате работоспособности то так тому и быть.

Это, голубчик, называется прямой демократией. Самой примитивной. А есть демократия либеральная, где, внезапно, учитывается мнение и хотелки меньшинства. Ты бы хоть определения этих терминов почитал.
bedazzled писал(а):
Так что либерализм и демократия не обязательно являються гуманизмом, тем более либерализм.

Либерализм порождён идеями гуманизма. И является их носителем. А в условиях хоть кого-то подобия либеральной демократии, гуманистические идеи могут воплощаться в гораздо большей степени, чем при демократии прямой, имитационной или тем более, если имеет место вообще другой тип режима.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:25
Сообщения: 477
Откуда: Украина, Черкасская обл.
Несвятой Дух писал(а):
bedazzled писал(а):
Это отсуствие социальных гарантий и отсутствие помощи по утрате работоспособности.

:shock: Это что такое? Какое отношение сие к либерализму имеет, ась?

Прямое - либерализм - это кога государство не вмешиваеться в экономику, в частности не предоставляет минимальной заработной платы и пособия по утрате работоспособности.

Несвятой Дух писал(а):
Я тебе расскажу про такую волшебную страну, имя которой Китайская, я не побоюсь этого слова, Народная Республика. Там ни разу нет ни проклятого либерализма, ни, тудыт её мать, демократии. Зато там есть отсутствие социальных гарантий и помощи по утрате трудоспособности! Ну как? Шаблон не разрывает? ;)

Не разрывает. Я тебе другую страну в пример покажу: СССР где было гарантировано право на труд и были пенсии для утративших работоспособность на которые можно было прожить.

Несвятой Дух писал(а):
Это, голубчик, называется прямой демократией. Самой примитивной. А есть демократия либеральная, где, внезапно, учитывается мнение и хотелки меньшинства. Ты бы хоть определения этих терминов почитал.


Читал я что такое либерализм, вот определение из википедии:
Цитата:
Экономический или классический либерализм выступает за индивидуальные права на собственность и свободу контракта. Девизом этой формы либерализма является «свободное частное предприятие». Предпочтение отдаётся капитализму на основе принципа невмешательства государства в экономику (laissez-faire), означающего отмену государственных субсидий и юридических барьеров для торговли. Экономические либералы полагают, что рынок не нуждается в государственном регулировании. Некоторые из них готовы допустить правительственный надзор над монополиями и картелями, другие утверждают, что монополизация рынка возникает только как последствие действий государства. Экономический либерализм утверждает, что стоимость товаров и услуг должны определяться свободным выбором индивидуумов, то есть, рыночными силами. Некоторые допускают присутствие рыночных сил даже в областях, где государство традиционно сохраняет монополию, например, обеспечении безопасности или судопроизводстве. Экономический либерализм рассматривает экономическое неравенство, которое возникает из-за неравных позиций при заключении контрактов, как естественный результат конкуренции, при условии отсутствия принуждения. В настоящее время данная форма наиболее выражена в либертарианстве, другими разновидностями являются минархизм и анархо-капитализм. (См. также неолиберализм, либерализация.)


То о чем ты пишешь называеться социальный либерализм или социальная демократия, но никак не либерализм. Либерализм - это полное отстуствие социальной ответственности. То за что выступают Партия Республиканцев по отношению к бедным, но по отношению к себе они выступают как социалисты. То есть Партия Республиканцев выступает за социализм для богатых. Ярким примером выступает политическая система США где в парламенте только две партии и обе не собираються вводить пенсию по утрате работоспособности, бесплатного образования для бедных, бесплатной медицины и прочее.

Несвятой Дух писал(а):
Либерализм порождён идеями гуманизма. И является их носителем. А в условиях хоть кого-то подобия либеральной демократии, гуманистические идеи могут воплощаться в гораздо большей степени, чем при демократии прямой, имитационной или тем более, если имеет место вообще другой тип режима.

То о чем вы пишите называеться социальный-либерализм. Наш Кличко представитель данной идеологии, а также социал-демократы представители этой идеологии. А либерализм подразумевает свободу от социальных гарантий.
Я с одним русским в Германии об этом общался. Он был против пенсии для инвалидов, так как для него очень важна его личная свобода. Для него правильным являеться когда никто не обязан помогать обездоленым и инвалидам. Хотя он не особо выглядел здоровым, с виду слабоват человек, хоть и очень умный. Скорее всего не заболеет если спиваться и тому подобное не будет.
Анархисты такие же, не хотят беспокоиться о инвалидах и обездоленых. Личная свобода для них важнее всего. Значит для анархистов факт что инвалиды умерают с голоду, от холода или суицидов вполне естественный процесс бытия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Обсуждения идей регулирования населения планеты, высказанных Весарионом, здесь не будет.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: за и против.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 апр 2018, 22:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB