Форум атеистов Рунета

Вы упустили самое главное - ваше субъективное отношение к моему посту. Именно оно заставляет одно казаться чем-то другим. Вы зациклены на себе, Что бы я или кто иной вам не писал, вы всегда будете дискутировать сами с собой. Можно пытаться подстроится и сделать вид что дискуссия имеет место, а можно писать в ответ что угодно, это ничего не изменит, вам нет дела до того что вам пишут. И это беда многих верующих. К примеру, вы считаете некоторых пользователей на неком сайте, слишком зомбированными, чтобы с ними можно было вести дискуссию. Но они считают точно также в отношении вас. А побеждает тот у кого есть право банить. Но можете утешить себя тем что вы все же правы, и они тоже. Все отличия между вами только кажущее и виной всему ваше субъективное мнение друг о друге.

Владимир Мухин, добро и зло действительно как правило очень и очень относительно.

Хотите примеры? Да пожалуйста. Наверняка Вы в курсе, как Пётр Первый построил Петроград, он же Петербург, он же Ленинград. Город выстроен на костях. Сколько крепостных крестьян заморено было на этой стройке. Разве это добро? Это ж варварство! Это ж зло. Разве не так - эти люди могли ещё жить и жить...

Но с другой стороны страна получила важнейший и в военном, да и во многих других отношениях населённый пункт. Для нас сейчас это добро? Когда страна поставила под контроль северные морские пути - это было добро? А насчёт крепостных - так ли уж это сейчас на данный момент важно? Всё равно ведь до нашего времени не дожил бы никто из этих людей, нет?

Вот так вот однозначное зло для замученных крепостных крестьян несколько веков назад превратилось в добро для нас сейчас. И наоборот - добро для крепостных несколько веков назад (если бы не стали строить Петроград) обернулось бы злом сейчас, сегодня - не было бы этого города. Так добро это или зло?

А сталинские чистки "Смершем" различных военных, которые только-только вырвались из окружения? Не успели эти люди добраться до своих - и тут же им устраивали унизительные допросы, им не верили... Обидно-то как! Это зло? Да, безусловно зло. Когда к честным людям относились как к каким-то подонкам. Но для войны это получалось как бы добро! Не сочтите меня самого циником и подонком - но разве было бы лучше, если бы каждого вернувшегося из окружения тут же ставили бы обратно в строй и давали бы ему оружие? Вы представляете себе - какая агентура фашистская тогда просочилась бы в страну??

То что было безусловным злом для ни в чём не повинных людей - оказалось вообще-то добром для ведения войны. И наоборот - добро и полное доверие, проявленные к людям привели бы к гораздо большему количеству жертв из-за проникших диверсантов.

Добро для комара - укусить Вас ночью и хорошенечко пообедать. Добро для Вас - убить этого комара, ну или же по возможности не дать ему Вас укусить, тем самым оставив его голодным.

Добро для крестьян - хороший дождь. Добро для продавцов пива, лимонада и мороженого - жара. Притом чем жарче - тем лучше. Добро для водителей троллейбуса - выделенная полоса, на которую нельзя заезжать автомобилисту; для автомобилиста же эта полоса - зло - ибо можно сделать ещё один дорожный ряд. Ваши кошки - Ваше мурлыкающее добро превращается для мышей в нешуточное зло... И так далее, и тому подобное...

Примеров можно приводить очень и очень много. Просто дело в том, что мы живём в едином обществе; и поэтому как-то должны найти какой-то "общий знаменатель добра", который окажется взаимоприемлемым для всех. Этот знаменатель - это как бы наше "общее добро", добро для всех...

Но в отдельных случаях категории добра и зла для разных групп животных/людей могут очень и очень сильно не совпадать... Добро и зло порой весьма относительно и порой весьма условно...

Портянку определения Добра хотите получить в ответ?
1. Отдал все свои деньги в благотворительность - это добро
2. Отдал свою жизнь, привентив пояс шахида - это добро
3. Кинул всех риэлторов, которые пластались для вашего выбора - это добро

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

5fingers
Корабль не выйдет в океан без навигационного оборудования,которое точно покажет куда плыть,чтобы добраться в заданную точку,а ведь если блуждать наугад сколько можно открыть не изведанных земель,но не всем повезет,поэтому,чтобы жизнь не была блужданием наугад,необходимо иметь навигацию,что есть добро и зло.

_________________
Dum spiro spero

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

"Безумец, беглец, дороги нет - ты видишь неверный свет".(Ария)
Есть повод задуматься, не так ли?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Владимир Мухин, скажите:

1) Атомная бомба - добро?
2) Мухи цеце - добро?
3) Уничтожение индейцев в Америке - добро?
4) Сталин и Ленин - добро?
5) Противозачаточные средства - добро?
6) Стерилизация бездомных животных - добро?
7) Спартанцы, которые убивали своих слабых детей - добро?
8) Онанизм - добро?

Ну и так далее... Потому что:
1) Атомная бомба уничтожила более ста тысяч человек. Для сравнения - население Эстонии порядка миллиона человек - то есть всего в пять-десять раз больше. 10-20% от всей Эстонии, грубо говоря. Население Исландии около 200 тысяч - потери Японии от атомных бомбардировок сравнимы с численностью такой страны, как Исландия. Грубо говоря если бы свезти всех исландцев в Японию и туда пару-тройку атомных бомб - не было бы больше исландцев. Представляете себе масштаб человеческих потерь от атомного оружия?? И тем не менее именно благодаря атомному оружию в мире нет больше войн, сравнимых с грандиозными войнами прошлых веков. Так добро атомная бомба или зло?
2) Мухи цеце - виновницы гибели немалого количества людей, однако именно благодаря этой мухе, по словам биолога Герхарда Гржимека, в Африке есть места в которых людьми ещё не истреблены дикие животные.
3) Только благодаря перебитым индейцам современные американцы могут покупать дома и селиться там, где им нравится; переезжать из одной части страны в другую; строить всё что вздумается и где вздумается; и вообще делать всё то, что захочется. Если были бы живы индейцы, занимающие все эти полезные площади, то не думаю что в Америке было бы так вольготно.
4) Ленин создал молодое Советское государство, которое достаточно быстро (правда кратковременно) ну почти что перегнало другие страны. Но сделано это было ценой Гражданской войны и лишения огромного количества людей своей Родины. Сталин немало поспособствовал победе в Великой Отечественной Войне и подъёму экономики в разорённой стране, и одновременно с этим уничтожил своих соотечественников в большем количестве, чем это сделала американская атомная бомба с японцами в Японии. Теперь Ленин и Сталин - это зло или добро?
5) Противозачаточные средства не позволяют женщине стать матерью - но Вы представляете себе что будет, если все женщины планеты при каждом половом акте будут становиться матерями???
6) Стерилизация бездомных животных - это точно такое же лишение их радости материнства (у собак и кошек тоже есть ведь очень нежное отношение к своим щенятам и котятам) . Плюс ко всему животных вообще не спрашивают - хотят ли они быть лишёнными своих немаловажных удовольствий. Хотят ли они быть стерилизованными. Но Вы представляете себе, что будет - если позволить каждой уличной собаке размножаться столько, сколько она хочет??
7) Спартанцы были весьма крепкими духом и телом, оттого что они отсеивали "выход брака" - слабых и болезненных детей. Сильная нация! Но эта сила и здоровье были достигнуты ценой уничтожения человеческих существ, причём своих же собственных!! Теперь это добро или зло?
8) Онанизм - в христианстве безусловное зло - но как в тех случаях, когда организму необходимо "разрядиться"?? Ну нет у паренька девушек, нет у него жены - ему теперь что - от перенапряжения и перевоздержания получить какую-нибудь половую дисфункцию? Так теперь онанизм - зло или добро?

ПС: Маленькая подсказка, уважаемый Владимир Мухин - я подвожу Вас к мысли, к ответу, что "для одних - добро; а для других - зло".

Что-то не так с вашим навигационным прибором, сами недавно пели:
Что же это за прибор такой который работает менее чем в 3 процентов случаев, и это не беря в расчет другие подобные лотереи (другие религии). Мало того что ваше оборудование ведет в никуда, но даже нет шанса случайного открытия новых земель.
Не говорил Серафим Саровский такого. Уже не раз этого касались. Но как я уже говорил цель верующего - обмануть собеседника, поэтому он раз за разом возвращается к своим недоаргументам - с одним не сработало, так может другого обмануть удастся. И во всем, сначала вы поете одно, а коснись чего-то другого так начинаете пень нечто совершенно противоположное.

Он этого не замечает, я думаю. Так сознание работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ещё какая реальность, это самое извержение! Только это вопрос времени. А что до бизонов, то у них сезонные миграции это норма. Дело ведь в том, что на земле такие извержения происходят достаточно регулярно, одно из них, вызвало "малый ледниковый период". См. "Год без лета". Кто переживёт, а кто нет этого науке достоверно не известно, а строить прогнозы, от фонаря и на глаз, это пустая трата времени. Вот будет, тогда и поговорим, если выживем!