Форум атеистов Рунета

Геев ставят вне закона, как вы можете этого не видеть?

Что за двойственность восприятия

Тут ДА, там НЕТ.
Это ноль в итоге.

Почему? Если идею в целом вы поддерживаете?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Открываю закон, читаю и не вижу в нем этого. Процитируйте ту его часть, что ставит геев вне закона.


Я поддерживаю чтение книг и пропаганду чтения книг, но не считаю, что это нужно закреплять законодательно. Это избыточно и ненужно. И вредно. Так яснее?

Вовсе нет! Вы не видите того, что дело не в геях, вся проблема в правовой грамотности и желании это право соблюдать. По-вашему опять же выходит, что геи(кстати, а чем вам лесбиянки не угодили, что вы о них даже не вспоминаете?) это некие исключительные существа, которых нужно хранить и оберегать. А те, кто не геи, то разве не люди? Про то речь, что есть граждане и хранить и оберегать надо граждан, их права, не разделяя при этом на верующих-не верующих, геев и гетеро!
Не-а! Законодательно хотят запретить пропаганду. Точно так же как продажу сигарет или алкоголя вблизи учебных учреждений. Трам-тарарам! Неужели не понятно, что пусть молодёжь сначала школу закончит, а потом фигнёй будут заниматься, в институтской общаге и так почти все станут друг-другу родственниками, по женской линии!

Вы ошибаетесь. Никакого двоемыслия тут нет. Если хотите, могу разжевать немного. Итак. 1. Речь идет об убийстве гея только за то, что он - гей (впрочем, если вдруг случится убийство верующего только за то, что он верующий, - я точно также буду призывать считать это отягчающим обстоятельством). Однако на текущий момент есть уже упоминавшийся пункт статьи УК, в рамках которого убийство по причинам ненависти - является отягчающим вину обстоятельством. 2. Вопрос в объективных обстоятельствах. Ощущение оскорбления чувств - момент субъективный, ничем и никем, кроме "оскорбленного", подтвержден быть не может. Убийство на почве ненависти - момент объективный, ибо факт наличия ненависти может быть подтвержден, причем достаточно полно и корректно различными путями, - действиями обвиняемого, его постами в Сети, показаниями очевидцев и т.д. (этот подход применяется при рассмотрении дел по 282 статье и по упомянутому пункту ст. 105). Поэтому "закон о защите" создает почву для злоупотреблений, и поэтому он вреден 3. Вы, разумеется, можете сказать, что оскорбление чувств произошло по причине ненависти. Возможно, однако общественная опасность деяния, не попадающего под 282 УК РФ (да даже если и попадающего), но попадающего под статью об оскорблении, несоизмерима с общественной опасностью убийства. Поэтому ненависть во втором случае должна быть отягчающим обстоятельством (не важно, к геям или к верующим), а в первом - нет. 4. Разумеется, никому нельзя законодательно запретить быть расистом, сексистом, нацистом и т.д. Но вот законодательно утяжелить ответственность за действия, в основе которых лежит расизм, сексизм, нацизм и т.д., - вполне можно (и нужно). Если геи убьют натурала только за то, что он натурал (по мотивам ненависти) - я точно так же буду настаивать на наказании для них (с утяжелением вины), как и для натуралов, убивших гея с аналогичными мотивами. Так что отягяющий мотив в данном случае вполне оправдан. В отличие от оскорбления. В обсуждаемом законе говорится только об оскорблении чувств верующих. Что создает неравенство одной социальной группы (кстати, это очень слабо применимо к верующим) по сравнению с другими.
Ну можно много продолжать, но - стоит ли?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Так на то и суд, чтобы разбираться в том, почему выгнали. Состязательность сторон. Вот там и доказывайте, что "устроили темную" потому, что он сволочь (кстати, тут, думаю, закон будет на его стороне - "темная" - не комильфо с точки зрения закона, и, кроме того, он был на страже "госинтересов" ). И суд должен четко разобрать, что было причиной, а что - поводом. Если сун напортачил, - претензии к суду, а не к норме закона.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

А где же хоть капля логики здесь? Получается, что критика гомофобного закона, который уже по факту существует и применяется - есть выделение геев в ранг исключительных существ? Нет, в негативном смысле их, действительно, выделили. Но вот где здесь можно усмотреть попытки придания геям более высокого по сравнению с "натуралами" статуса? Вы как не про нашу страну пишете. Акститесь.

Что есть пропаганда? На этот вопрос есть ответ в статье - обсуждение сабжа вне негативного контекста. Это дискриминация. Да и Ваше сравнение ориентации с алкоголем и сигаретами - туда же. Вы понимаете, нет? Т.е. в нашей стране определились со статусом геев - это зло. Другая точка зрения карается законом.

Боже...

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Да? Интересно... Расскажите-ка, со ссылкой на статью, про зарабатывание денег на статье об изнасиловании... И - по какому это УК?
И кто говорит о "выделении группы лиц"? Вы о чем? Речь идет о том, что убийство, совершенное по мотиву ненависти к любой группе лиц (будь они геи, веующие, натуралы, свингеры, негры, евреи, парикмахеры и т.д.), является убийством с отягчающими. Вы же представляете дело так, что речь идет только об убийстве геев.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Что, "боже"-то? Вы в студенческой общаге не жили? Ужос! Какой пробел в образовании! Суд? ...вы попадите в жернова местного суда, если через десять лет выберетесь, считайте вам повезло... Может гуманнее отвести на помойку и пристрелить? Угу... а где столько денег взять? Чтобы на состязательность хватило...Гы-гы-гы! Местный анекдот. Молодой адвокат после универа, приходит домой после своего первого судебного процесса: "Папа!!! Я выиграл дело!!!" Отец: "Идиот! Что ты наделал?!. Благодаря этому делу твой дед построил дом, оплатил мою учёбу... Я построил дом, оплатил твою учёбу! А с чего теперь ты будешь жить?.." "Состязательность сторон", трам-тарарам!..
Кстати, вы там про УК спрашивали, так вот, этой статьи нет в тех которые общедоступные, она приведена только в учебниках по судебно медицинской экспертизе, такой вот, юридический крючок. А просто лень искать, но в Комсомолке была статья, давно, где-то в 80-е, там про двух девчонок, которые посадили двух пацанов, по предварительному сговору и хотя в заключении эксперта было однозначно написано, что полового акта не было и девица вообще не жила половой жизнью, ни-ког-да, пацаны пошли сидеть. Позже одна из участниц проговорилась, что это была такая "шутка", пацанов выпустили, девку посадили, вторая уже сидела за кражу. Лично я знаю точно, как две проститутки обрабатывали лохов подобным образом. Но дела прекращались, "за примирением сторон", после того, как эти девки получали соответствующую сумму денег от ложно обвинённого. Вот так-то! Фамилии организаторши называть не стану, она теперь примерная жена и любящая мать...

Стоп. Перечитайте, прошу вас, название темы и первый пост вкупе с текстом выступления Максаковой. Я понимаю, что вы постепенно стали углубляться в политические моменты общемирового масштаба, но давайте вернемся к предмету обсуждения. Скажите правду - вы прочли выступление Максаковой? Вы читали текст закона? Если вы согласны поговорить в другой ветке о проблемах правовой грамотности вообще, то позволю себе привести вам короткую цитату из этого закона:
"Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях либо навязывание информации."
Вы осознаете, что даже моя фраза из этого обсуждения -
"они такие же люди, как вы и я."
запросто подпадает под действие этой статьи? По нашему законодательству - я преступница.

ну вы говорите про геев - и в том же русле поддерживаю беседу) можем вместо геев сразу писать ЛГТБ - что изменится? Их всех, оптом, этот закон считает социально неравноценными гетеросексуалам.
А теперь докажите, пожалуйста, свои слова о том, что ЛГТБ сообщества стремятся к исключительности - требуют, чтоб их хранили и оберегали лучше, чем людей с традиционной ориентацией?

Несомненно. Спор и возмущение вызывает другое - неконкретные, расплывчатые формулировки закона, предоставляющие широкое поле для фальсификаций и разнообразных трактовок. Нюансы этого закона - все-таки я вам рекомендую его прочитать - а так же последствия его принятия.. - и вся та истерия, что началась после принятия этого закона. Любой мелкий политик/администратор/священнослужитель считает своим "священным долгом" вступить в "священную войну" против нетрадиционалов... (ну не любой - но многие)

угу.. а что считается пропагандой - вы можете уточнить?

абсолютно не то же самое. Говорить о том, что не такой как все запретили не только рядом со школами и детскими садами - по всей стране. Мало ли где что и когда дети прочитают/услышат..

оо, а что сексуальные пристрастия формируются в студенческие годы?? Неужели непонятно, что половые влечения формируются много раньше? Как быть подросткам, которые ощутили себя не такими, как их сверстники?
И таки-да - я поддерживаю негодование Лена, что никто не потрудился поинтересоваться "дети 404". В свое время я подписала петицию по этому поводу - это проблема в нашей стране. и большая.

Здесь
"Преследование любой группы, направленной на помощь подростков, нуждающихся в психологической помощи,- преступно! Группа "Дети-404.ЛГБТ подростки.мы есть!" в первую очередь помогает детям и подросткам, затравленным в школах, в семьях и во дворах ( во многом благодаря пропаганде травли геев в России, не зависимо от их возраста, проводимой повсеместно вами же, "нормальными" взрослыми!). Эти дети не знают, куда идти, к кому обращаться за помощью, чтобы не нарваться на очередные оскорбления и унижения. К сожалению, очень часто единственным выходом они видят суицид. Так неужели амбиции и фанатизм одного человека ( ну пусть, десятка человек) стоят жизни тысяч детей и подростков, какой бы ориентации они не были. Оставьте проект и Лену Климову в покое, и дайте детям помогать хотя бы самим себе , если вы этого сделать не можете! Вам ведь не все равно, верно?"

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

А как вам такой вариант? Какая разница, каких сексуальных отношений? Любых сексуальных отношений! Они несовершеннолетние этого наверное достаточно?А у вас ещё сомнения по этому поводу? В том что вы цитируете, нет ни слова о том, что геи лучше или хуже вас! Там про отношения есть, а про самих геев нету ни слова! Не-е.. Просто у вас проблемы с внимательностью! Вы читайте то, что написано, а не повторяйте то, что говорят всякие агитаторы!"Отношений", а не лиц в них состоящих!
Честно, не догоняю, а почему должна проводиться геёвская индоктринация несовершеннолетних, это зачем? Ну, вот не-по-ни-ма-ю!