Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 19:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
как могут дельфины "разговаривать картинками", и тем более - их "записывать"?
Стоп! Вот это уже интересно, а если допустить, что они могут издавать звук который повторяет некий отражённый от объекта сигнал("отражёнку" короче)? Вот с хранением подобной информации, кроме как на магнитных носителях я не сталкивался. Ок, а если дельфины воздействуют подобным сигналом на песок глину или... иную субстанцию, короче, изменяют структуру таким образом, чтобы эти структурные изменения можно было отчитать? Вы не допускаете такой возможности? Причём для человека прочтение подобной "записи" на современном техническом уровне, вряд-ли представляется возможным! Современные сонары, это слабая подделка сонара дельфина, а у китообразных были миллионы лет эволюции, на доводку до ума, этой штуки. Кстати, у меня некотрое время жила летучая мышь, он меня распознавала и отличала от других домашних. Однажды она сидела и облучала меня ультразвуком, подозреваю, что таким образом она запоминала мою "отражёнку". Принимая во внимание, что дельфины и прочие, кто использует отражённый сигнал для ориентации в пространстве, "видят" трёхмерный отражённый сигнал, нашей двухмерной "отражёнке", до них ещё ой, как далеко! Причём, ещё надо принимать во внимание чувствительность их сонара, возможность изменения частоты, скважности и прочих параметров сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 18:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Насколько я понимаю: "разговаривать картинками" - это значит выстраивать некоторую визуальную последовательность телодвижений, каждое из которых имеет определенный смысл . Так, к примеру, и пчелы общаются, выписывая определенные фигуры, что соответствует определенным смысловым комбинациям. То бишь, почти иероглифы.
У многих животных и насекомых присутствуют различные брачные ритуалы как бы ухаживания за самкой.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
Технически безграмотное и бессмысленное заявление.
Ок! Я вам покажу место, вы прочитаете и всё будет класс! Только маленькое условие, вы сделаете хотя бы двухмерное изображение, может быть даже отпечатанное на А4.
FatCat писал(а):
ультразвук сильно уступает локаторам
Осталось дельфинов оборудовать радиолокаторами, они наверняка будут вам благодарны!
FatCat писал(а):
а уж оптические системы
... в мутной воде, вообще, ни к чёрту не годятся!
FatCat писал(а):
найти и предъявить широкой общественности эти "оттиски"...
Я бы с удовольствием! Нобелевка была бы очень к месту!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
FatCat писал(а):
Разрешающая способность любого "сонара" зависит от длины волны, на которой он работает. Для звука и ультразвука в воде это примерно 4-8 см. В этом плане ультразвук сильно уступает локаторам, работающим в субмиллиметровом диапазоне, а уж оптические системы оставляют любой звуковой сонар далеко позади.

Рабочие частота дельфинов 100кГц, на этих частотах в воде длина волны будет 1,5см. А слышат дельфины до 170кГц -9мм. Не то что рыбку, червячка разглядеть могут. Зачем им субмиллиметровый диапазон? Да и рыбакам субмиллиметровые длины не нужны. Геологи так вообще сверхнизкие частоты используют для определения структуры дна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
безграмотном заявлении Андрюхи, что якобы "для человека прочтение подобной "записи" на современном техническом уровне, вряд-ли представляется возможным!"
Ок, милок! Трам-тарарам! А, ну, если такой грамотный, трам-тарарам, покажите мне хоть одно трёхмерное изображение отражённого сигнала в ультразвуковом диапазоне, вот хочу посмотреть. Да, при современной технологии нет даже средств чтобы такое показать в реальном времени! Только смоделировать можно, это так, для общего развития! :P


Последний раз редактировалось Андрюха 25 июл 2014, 09:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
FatCat писал(а):
Цитата:
А слышат дельфины до 170кГц -9мм. Не то что рыбку, червячка разглядеть могут.
А теперь представьте себе изображение "червячка" на экране с пикселем 9х9 мм.
Представили? И какие впечатления?

У летучих мышей частота ультразвука 90кГц. Длина волны в воздухе, где-то 4мм, Однако ж не натыкаются на нить, тоньше человеческого волоса.
По всей видимости, еще и фазовый сдвиг различать могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Андрюха писал(а):
трёхмерное изображение отражённого сигнала в ультразвуковом диапазоне, вот хочу посмотреть

Хм, да вроде есть такая услуга, город заклеен объявлениями о 4D УЗИ. Беременные снимают фильм о своем чадо.
http://medportal.ru/enc/procreation/observation/5/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь есть химия?
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Стоп, стоп, стоп! Говорим о разных вещах! Теперь так, чем характеризуется отражённый сигнал? Временем и амплитудой. Едем дальше, Сергей, вы дали ссылку на компьютерную интерпретацию отражённого сигнала. Приёмник отражённого сигнала состоит из единственного пьезоэлемента, чтобы получить трёхмерное изображение на которое вы сослались, нужно перемещать излучатель-приёмник, потом отражённые сигналы записываются, суммируются и после обработки на компе получается что-то вроде 3D. У дельфина же, один излучатель, который может менять фокусировку и направление ультразвука, а приёмников, нервных окончаний, много*. Поэтому он сразу получает время запаздывания, амплитуду и направление на отражающую среду. Это совсем другой уровень! Добавьте чувствительность системы, что получается? А то, что даже если нечто подобное и существует, то устанавливается на подводных лодках и для середнестатистического обывателя недоступно. При этом вряд-ли такая система настолько совершенна, что может менять фокусировку, частоту, амплитуду и прочие характеристики излучаемого сигнала, чтобы лучше "видеть" какие-то мелкие объекты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB