Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
медицинские новости http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=2800 |
Страница 43 из 63 |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Groshik писал(а): Цитата: У кого-то есть идеи, как рост ЛГ мог подавлять тестостерон ? Может быть несколько вариантов, но из статьи ни один не следует. Тут надо гистохимию процессов лучше изучить. Я с этим как-то незнаком.Я чет в непонятках вообще Или опечатка ? Тут вышла статья на 22century Прояснилось то, что речь идет о гипогонадизме. Т.е. рост стимулирующего клетки Лейдига к выработке тестостерона гормона + дистрофия самих клеток Лейдига дают два противоположных вклада. Но все равно пока я не понял, о чем речь. Там туманное заставляют гипофиз вырабатывать больше другого гормона, стимулирующего синтез тестостерона. Какого другого ? Неужели трудно его назвать ? И все равно не сходится общая картина пока у меня. Будет время, подумаю. |
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Неохота мне литературу поднимать - один фиг забуду же потом Но вот тут в Вики кое-что есть: клетки Лейдига. Кое-что, хоть и мало. Там есть два пути: дистрофия самих клеток при сверхстимуляции ЛГ, ну и подавление выработки ЛГ в гипофизе под действием тестостерона. Скорее всего, и то, и другое имеет место. Упрощённо так: избыточный внешний ЛГ заставляет продуцировать клетки Лейдига тестостерона больше. Система выходит из равновесия: теперь избыточного ЛГ нет, но он не продуцируется и гипофизом, потому что этот процесс тормозит имеющийся тестостерон. И тестостерон падает ниже, чем надо, тоже. Подобная фигня у женщин происходит скачками из-за этого гормона. Я почему-то и думал, что он женский и название от этого такое. Ан нет, не только. |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
схожий с женским гонадотропным. Почти один в один. Т.е. мужчинам гонадотропин хорионический назначают с той же целью, которую должен обеспечивать ЛГ |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Groshik писал(а): Там есть два пути: дистрофия самих клеток при сверхстимуляции ЛГ Вот это для меня новость. ЗНаю, что недостаток ЛГ приводит к дистрофии. Если стимулировать выработку ЛГ, идет восстановление клеток. То, что при каком-то пороговом значении увеличение выработки ЛГ будет приводить к обратному эффекту, я не знал. Groshik писал(а): , ну и подавление выработки ЛГ в гипофизе под действием тестостерона. А так же эстрадиола, пролактина. Это не то. Этот процесс регуляции тут не при чем. Ведь это все через снижение ЛГ. А у нас дано, что ЛГ все время рос. И именно на фоне роста, а никак не снижения, происходили какие-то нежелательные с точки зрения фертильности сдвиги. Упрощённой так: избыточный внешний ЛГ заставляет продуцировать клетки Лейдига тестостерона больше. Система выходит из равновесия: теперь избыточного ЛГ нет, но он не продуцируется и гипофизом, потому что этот процесс тормозит имеющийся тестостерон. И тестостерон падает ниже, чем надо тоже. откуда взялся внешний ? В смысле экзогенный ? Там речь только о собственной выработке. |
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Да фиг его знает. Эндокринолог грамотный нужен. Я даже не знаю, нафига гонадотропин назначают. И что там - тоже. |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Гонадотропин там и есть ) Гормон, который выявляют тесты на беременность. Для овуляции женщинам, мужчинам как раз для стимулирования клеток Лейдига. Аааа, стоп. Осенило. Есть же возможность химической кастрации, если валить большие дозы гонадотропина. Все, я понял. Да, сверхдоза стимулирующего клетки Лейдига гормона (ЛГ) значит действительно пагубно влияет на клетки. Но я так понимаю, это не небольшое превышение референсов, а довольно сильное. Гм… неожиданно от ибупрофена. А по ссылке там описан просто механизм дуги гипоталамус-гипофиз-яички, т.е. нормального гомеостаза. Про подавление клеток Лейдига ЛГ там как раз не сказано. |
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Цитата: То, что при каком-то пороговом значении увеличение выработки ЛГ будет приводить к обратному эффекту, я не знал. Ну, это очевидно. Представь клетку. Предположим, что выработка тестостерона идёт в аппарате Гольджи. У него есть предел пропускной способности - раз, плюс вырабатывается-то он не из ничего, а из предшественников (из холестерина) - это два. Последний тоже вырабатывается. (Ну там ещё есть гормоны, которые тестостерон в рабочий вид переводят, они тоже имеют некий ограниченный пул. (Микропенис заболевание, кстати, с их недостатком связано.)) И вот орут на тебя: давай ещё ящики! А ты уже так "дал", что склады пустые - не из чего их колотить. И пока ещё привезут доски с гвоздями, пока производство в тот же темп войдёт... Цитата: Ведь это все через снижение ЛГ. А у нас дано, что ЛГ все время рос. И именно на фоне роста, а никак не снижения, происходили какие-то нежелательные с точки зрения фертильности сдвиги. Гормоны существуют недолго обычно. То есть введя ЛГ ты спровоцировал колебание, циклический процесс: и его то густо, то пусто. Он быстрозатухающий, как можно из текста понять - но тем не менее провал будет. Вообще-то обычная фигня - так, например, сомиты зародыша образуются - колебание концентраций сообщает клеткам, во что превращаться.
|
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Цитата: Гонадотропин там и есть ) Так ЛГ - это тоже гонадотропин. Капитан Очевидность заходил. Ну, может, он там и есть. А может, что-то другое. А может и он, и что-то другое вместе. Гонадотропин - это ж не конкретный гормон, это целый класс. Все, связанные с половыми железами. |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Groshik писал(а): Цитата: Гонадотропин там и есть ) Так ЛГ - это тоже гонадотропин.ХГ Я выше писал, что "хорионический". |
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Цитата: А по ссылке там описан просто механизм дуги гипоталамус-гипофиз-яички, т.е. нормального гомеостаза. Про подавление клеток Лейдига ЛГ там как раз не сказано. Это так не работает в 99,9% случаев. Там не дуга, а некие взаимовлияние механизмы (в организме). Про отрицательную обратную связь там сказано. Ну и вот, я думаю - это оно.
|
Страница 43 из 63 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |