Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

медицинские новости
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=2800		 Страница 44 из 63
Автор:  andreyyy [ 10 янв 2018, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
Groshik писал(а):
Цитата:
Ведь это все через снижение ЛГ. А у нас дано, что ЛГ все время рос. И именно на фоне роста, а никак не снижения, происходили какие-то нежелательные с точки зрения фертильности сдвиги.
Гормоны существуют недолго обычно. То есть введя ЛГ ты спровоцировал колебание, циклический процесс: и его то густо, то пусто. Он быстрозатухающий, как можно из текста понять - но тем не менее провал будет. Вообще-то обычная фигня - так, например, сомиты зародыша образуются - колебание концентраций сообщает клеткам, во что превращаться.


Да, эти гормоны недолгоживущие.
И реакция дуги, кстати, с запозданием происходит.

Просто что сразу озадачило.
Вот есть некоторый диапазон допустимого в среднем значения ЛГ. Вот среднестатистический мужчина находится в середине референсных значений. Ну пусть ближе к верху, хорошо.
И я читаю, что прием ибупрофена привел к росту ЛГ. Ну естественно я предположил его поднятие на несколько пунктов в пределах нормы, я не ожидал от ибупрофена сильного влияния на ЛГ.

И поэтому у меня не сходилось. Что ЛГ стало чуть больше, но это типа плохо для фертильности и тестостерон не подрос.

Короче, цифры бы.
Автор:  Groshik [ 10 янв 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
Цитата:
Я выше писал, что "хорионический".
Ну, мне ни о чем не говорит. Даже странно: при чем тут хорион. Это все же узкоспецифично. :D
Автор:  Groshik [ 10 янв 2018, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
Цитата:
Короче, цифры бы.
Ну, тут - увы. Напиши им.
Автор:  andreyyy [ 10 янв 2018, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
Groshik писал(а):
Цитата:
А по ссылке там описан просто механизм дуги гипоталамус-гипофиз-яички, т.е. нормального гомеостаза. Про подавление клеток Лейдига ЛГ там как раз не сказано.
Это так не работает в 99,9% случаев. Там не дуга, а некие взаимовлияние механизмы (в организме). Про отрицательную обратную связь там сказано. Ну и вот, я думаю - это оно.


Это и называют дугой.

Гипоталамус определяет концентрацию тестостерона, сигнализирует как-то в гипофиз. Один участок гипофиза вырабатывает гонадорелин, который стимулирует в другом участке выработку ЛГ, который в клетках Лейдига стимулирует выработку тестостерона.

Обратная связь заключается в том, что чем больше гипоталамус выявляет тестостерона в плазме, тем меньше гипофиз выделяет гонадорелина. Таким образом получаем саморегулирующуся систему.
Больше тестостерона -> меньше тестостерона
меньше тестостерна -> больше тестостерона

маятник. Но работает с запозданием. Отклик не мгновенный.

В нашем случае это не то, т.к. рост ЛГ увеличивает рост тестостерона, который должен через нормальный механизм подавить выработку ЛГ.
Но у нас дано, что все равно наш процесс стимуляции ЛГ ибупрофеном доминирует. Нам дано, что ЛГ продолжал рост. Несмотря на обратную связь.

И здесь ключевое было именно гипогонадизм. Переизбыток стимулирующего эффекта клеток Лейдига.
Я пока понял так.
Но не укладывается в голове все равно.

Чтобы привести к дистрофии яичек нужно сильно превысить норму. Но все мы принимаем время от времени ибупрофен и сильные перепады были бы давно заметны.

А если сильно не превышать норму ЛГ, то, наоборот, на клетки Лейдига эффект благотворный. И дистрофия возникает от недостатка.
Автор:  andreyyy [ 10 янв 2018, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
Ну т.е. регуляция через клетки Лейдига, возможно, синтез рецепторов в них - это не та основная регуляция, которую я обозвал дугой и которая описана в ссылке.

Это доп. уровень регуляции, не основной
Автор:  Groshik [ 10 янв 2018, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
А, вот график есть какой-то. Корреляция между ибупрофеном в плазме и уровнем ЛГ, соотнесено с нормой.
Автор:  Groshik [ 10 янв 2018, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
Цитата:
А если сильно не превышать норму ЛГ, то, наоборот, на клетки Лейдига эффект благотворный.
Такого при медикаментозном вмешательстве не бывает: неизбежно что-то портишь. Даже количество мембранных рецепторов - не суть хорошо, если их много. Так же, как и если слишком мало. Тоже саморегулирующаяся система же.
Но я фиг его знает, что там с ибупрофеном. Я только активированный уголь пью, да и то редко.
Автор:  andreyyy [ 10 янв 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
Groshik писал(а):
Я только активированный уголь пью, да и то редко.


Консервативненько )
Я белый жую
Автор:  Groshik [ 10 янв 2018, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
А я про него только что узнал. :D
Автор:  andreyyy [ 10 янв 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицинские новости
Значит так.
Один уважаемый мной человек помог разобраться.
Я с телефона без ссылок.

Статья перевала первоисточник.
Мое замешательство было правильным.
Ибупрофен сам, напрямую угнетал клетки Лейдига.
Не через ЛГ, а сам по себе.
Именно чтоб компенсировать угнетение целевых клеток, организм повышал ЛГ чтоб вернуть тот же уровень тестостерона.
Т.е. угнетение клеток - падение тестостерона - рост ЛГ - восстановление уровня.

В статьях же все описано не так. Якобы дистрофия происходит вследствие роста ЛГ
Что и озадачило.
Страница 44 из 63 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/