Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
медицинские новости http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=2800 |
Страница 44 из 63 |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Groshik писал(а): Цитата: Ведь это все через снижение ЛГ. А у нас дано, что ЛГ все время рос. И именно на фоне роста, а никак не снижения, происходили какие-то нежелательные с точки зрения фертильности сдвиги. Гормоны существуют недолго обычно. То есть введя ЛГ ты спровоцировал колебание, циклический процесс: и его то густо, то пусто. Он быстрозатухающий, как можно из текста понять - но тем не менее провал будет. Вообще-то обычная фигня - так, например, сомиты зародыша образуются - колебание концентраций сообщает клеткам, во что превращаться.Да, эти гормоны недолгоживущие. И реакция дуги, кстати, с запозданием происходит. Просто что сразу озадачило. Вот есть некоторый диапазон допустимого в среднем значения ЛГ. Вот среднестатистический мужчина находится в середине референсных значений. Ну пусть ближе к верху, хорошо. И я читаю, что прием ибупрофена привел к росту ЛГ. Ну естественно я предположил его поднятие на несколько пунктов в пределах нормы, я не ожидал от ибупрофена сильного влияния на ЛГ. И поэтому у меня не сходилось. Что ЛГ стало чуть больше, но это типа плохо для фертильности и тестостерон не подрос. Короче, цифры бы. |
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Цитата: Я выше писал, что "хорионический". Ну, мне ни о чем не говорит. Даже странно: при чем тут хорион. Это все же узкоспецифично.
|
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Цитата: Короче, цифры бы. Ну, тут - увы. Напиши им.
|
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Groshik писал(а): Цитата: А по ссылке там описан просто механизм дуги гипоталамус-гипофиз-яички, т.е. нормального гомеостаза. Про подавление клеток Лейдига ЛГ там как раз не сказано. Это так не работает в 99,9% случаев. Там не дуга, а некие взаимовлияние механизмы (в организме). Про отрицательную обратную связь там сказано. Ну и вот, я думаю - это оно.Это и называют дугой. Гипоталамус определяет концентрацию тестостерона, сигнализирует как-то в гипофиз. Один участок гипофиза вырабатывает гонадорелин, который стимулирует в другом участке выработку ЛГ, который в клетках Лейдига стимулирует выработку тестостерона. Обратная связь заключается в том, что чем больше гипоталамус выявляет тестостерона в плазме, тем меньше гипофиз выделяет гонадорелина. Таким образом получаем саморегулирующуся систему. Больше тестостерона -> меньше тестостерона меньше тестостерна -> больше тестостерона маятник. Но работает с запозданием. Отклик не мгновенный. В нашем случае это не то, т.к. рост ЛГ увеличивает рост тестостерона, который должен через нормальный механизм подавить выработку ЛГ. Но у нас дано, что все равно наш процесс стимуляции ЛГ ибупрофеном доминирует. Нам дано, что ЛГ продолжал рост. Несмотря на обратную связь. И здесь ключевое было именно гипогонадизм. Переизбыток стимулирующего эффекта клеток Лейдига. Я пока понял так. Но не укладывается в голове все равно. Чтобы привести к дистрофии яичек нужно сильно превысить норму. Но все мы принимаем время от времени ибупрофен и сильные перепады были бы давно заметны. А если сильно не превышать норму ЛГ, то, наоборот, на клетки Лейдига эффект благотворный. И дистрофия возникает от недостатка. |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Ну т.е. регуляция через клетки Лейдига, возможно, синтез рецепторов в них - это не та основная регуляция, которую я обозвал дугой и которая описана в ссылке. Это доп. уровень регуляции, не основной |
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
А, вот график есть какой-то. Корреляция между ибупрофеном в плазме и уровнем ЛГ, соотнесено с нормой. |
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Цитата: А если сильно не превышать норму ЛГ, то, наоборот, на клетки Лейдига эффект благотворный. Такого при медикаментозном вмешательстве не бывает: неизбежно что-то портишь. Даже количество мембранных рецепторов - не суть хорошо, если их много. Так же, как и если слишком мало. Тоже саморегулирующаяся система же. Но я фиг его знает, что там с ибупрофеном. Я только активированный уголь пью, да и то редко. |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Groshik писал(а): Я только активированный уголь пью, да и то редко. Консервативненько ) Я белый жую |
Автор: | Groshik [ 10 янв 2018, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
А я про него только что узнал. |
Автор: | andreyyy [ 10 янв 2018, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: медицинские новости |
Значит так. Один уважаемый мной человек помог разобраться. Я с телефона без ссылок. Статья перевала первоисточник. Мое замешательство было правильным. Ибупрофен сам, напрямую угнетал клетки Лейдига. Не через ЛГ, а сам по себе. Именно чтоб компенсировать угнетение целевых клеток, организм повышал ЛГ чтоб вернуть тот же уровень тестостерона. Т.е. угнетение клеток - падение тестостерона - рост ЛГ - восстановление уровня. В статьях же все описано не так. Якобы дистрофия происходит вследствие роста ЛГ Что и озадачило. |
Страница 44 из 63 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |