Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 21:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
nihilist писал(а):
или предлагаете вовсе не выступать?
Выступать, но имхо правильнее выступать будет так, чтобы потом свои же сторонники не проклинали. За выступление.
Чтобы выступление во вред самой идее бы не пошлО.

Поясню глупым примером - в некоем заведении заставляют изучать закон Божиий. Я прихожу туда, заявляю что атеист и с топором кидаюсь на этих дураков, мракобесов и аферистов, которые забалтывают людям мозги своими глупостями.

Я выступил против? Да, выступил. Но, наверно, лучше б этого не делал.

Потому что потом "духовные люди" лет десять будут этот случай в пример приводить - как атеизм делает из человека монстра. И Дума отреагирует, и президент всё напишет и подпишет. А почему не подписать? Если безбожники на людей бросаются? "Правильно говорят, что у них ни совести, ни страха Божьего нет" - будет ответная реакция.

Пример выдуманный и несколько вольный, но ведь неплохо иллюстрирующий картинку, когда один дурак (с топором) может сотню умных людей дискредитировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Хотя, согласен, возможна и обратная реакция.
Что реально испугаются за свою жизнь (в моём выдуманном приведённом выше глупом примере), и эти испугаются, и следующие тоже - и прекратят преподавание.
Тут сложно сказать...
Может выйти так, а может и эдак.
Человек - сложная штука...

И мы действительно часто не знаем - чем отзовутся наши поступки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
5fingers писал(а):
Выступать, но имхо правильнее выступать будет так, чтобы потом свои же сторонники не проклинали. За выступление.
Чтобы выступление во вред самой идее бы не пошлО.....

о чем и толкую (см предыдущий пост)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Выступать, но имхо правильнее выступать будет так, чтобы потом свои же сторонники не проклинали. За выступление.
Чтобы выступление во вред самой идее бы не пошлО.
ну т.е. вы за религиозно-философские собрания Мережковского?
Цитата:
8 октября 1901 года к Победоносцеву приходит группа молодых людей. Молодыми они, конечно, кажутся Победоносцеву — им всем за 30, они ровесники царя. Сами визитеры считают себя известными журналистами, но в присутствии серого кардинала Российской империи теряются. Самому старшему из них уже 45 лет, это Василий Розанов, философ и публицист. Самому младшему — Философову — 29. Но говорит в основном 35-летний Дмитрий Мережковский.

Цель их визита состоит в том, чтобы добиться разрешения на публичные дебаты между столичной интеллектуальной элитой и духовенством. Цель на первый взгляд наивная: в стране действует церковная цензура, обсуждение религиозных вопросов под запретом, ни одна книга Толстого о религии не опубликована легально. И вдруг молодые люди приходят к главному душителю свобод, чтобы просить о снятии установленного им же запрета. Главного идеолога цензуры они просят ввести точечную свободу слова и свободу собраний. И Победоносцев их не прогоняет.

Эти молодые люди видят Победоносцева совсем не так, как старшее поколение российской интеллигенции. Для них это вовсе не средневековый инквизитор, который полгода назад отлучил от церкви Толстого. Да и к старику Толстому эта модная молодежь особенного пиетета не испытывает. Мережковский как раз публикует в «Мире искусства» у Дягилева статью «Л. Толстой и Достоевский», в которой противопоставляет земное начало, «человеческую правду» Толстого духовному началу, «Божеской правде» Достоевского. Самому автору, конечно, намного ближе Достоевский.

Победоносцев ничего не знает про эту компанию. Он вряд ли читал статьи Мережковского, точно не слышал про их с женой сексуально-мистические эксперименты. Скорее всего, Победоносцев не знает и о романах из цикла «Христос и Антихрист» Мережковского, в которых автор подходит к тому, что Христос — это и есть Антихрист.

Старый «министр церкви» неожиданно добр. Он отправляет молодежь к митрополиту Антонию — пусть тот и решает. Вся компания едет в Александро-Невскую лавру: после согласия Победоносцева уговорить либерального митрополита оказывается совсем не сложно. Публичные дискуссии о религии разрешены.


Цитата:
Широко известен вопрос Победоносцева Мережковскому — простите за невольное кощунство, ситуация вроде той, когда «умный и сильный дух» явился Христу в пустыне со своими искушающими вопросами: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней ходит лихой человек», — но менее известен ответ: «Так ведь вы же и делаете из нее ледяную пустыню!» Ответ, несмотря на дерзостность, подействовал, религиозно-философские собрания в том самом 1901 году были разрешены и целый год проводились — после чего их, впрочем, прикрыли. Разрешить на год и прикрыть, вечно потом пеняя — «ведь вам же разрешили, и вот что из этого вышло!», хотя выйти не успевает ничего, — традиционное ноу-хау

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
nihilist писал(а):
40, Петрову Сергею Александровичу.


С уважением, Петров С.И.

:lol:

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
если нет голосов против, у толпы возникает впечатление что все в порядке, так и должно быть.
Вот это верно, ящетаю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1104
Groshik писал(а):
Цитата:
если нет голосов против, у толпы возникает впечатление что все в порядке, так и должно быть.
Вот это верно, ящетаю.

А если голос против не голос, а тонкий и слабый голосок, то его сочтут за умалишенного.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
можно почитать мой любимый Лурк:

Цитата:
Когда они пришли… (Сначала они пришли…, фаш. Als die Nazis die Kommunisten holten…) — эпическая копипаста немецкого пастора Мартина Нимёллера ещё примечательна тем, что дёргаться после её применения чуть менее, чем бесполезно.

Примеры из истории свидетельствуют, что приходят в первую очередь, как ни странно, за теми, кто не молчит. Если ты всё-таки решили не молчать, то, во-первых, следует говорить так, чтобы не было официальных причин за тобой прийти, и, во-вторых, иметь за собой достаточную силу, которая сможет защитить тебя в опасной ситуации или хотя бы поднять шум в случае неофициального наезда. Запомни — больше всего п*****ей выгребают именно борцуны-одиночки, и на самые большие сроки сажают именно их. И совершенно не важно, боролись они законными методами или нет. Куда больше пользы обычно приносят связи и личные умения, которые их дают (кто ничего не умеет, тот никому не нужен). В крайнем случае нужно бежать на другой глобус, что связи также неиллюзорно облегчают.

Казалось бы, есть вариант самому стать тем, кто приходит, но и это помогает далеко не всегда: кровавую гэбню и ментов много раз чистили люто-бешено. Гораздо более бешено, чем быдло, потому что в полицейском государстве только гэбня гарантирует безопасность, а значит должна быть на 146% лояльна. Рабы-стукачи — рабы, и относятся к ним как к рабам.

Можно попробовать спрятаться так, чтобы вас не нашли, и потому не знали, куда за вами приходить. Тихий гадёныш всегда выгребет меньше, а больше всего достанется тем, кто много говорит и мало делает. Но и это только видимость, которая такова, если рассматривать процесс исключительно с точки зрения сохранности собственной жопы. Как показывают экологические модели, те популяции, в которых каждый заботится только о свой жопе, хуже переносят катаклизмы и перестройки, чем те, где проявляется забота друг о друге, личное служение абстрактно-общим догмам или хотя бы существование по принципу око за око (за подробностями — к Докинзу).

Попытка стать над общими проблемами обречена чуть менее, чем в 100% — общие проблемы с зарплатой, медициной или преступностью найдут вас везде, например, даже если ваши дети сыты и ходят в гимназию, в интернете их все равно пошлют нах*й и накормят говном, во дворе дадут пи*****й, а в армии отобьют голову именно потому, что вы никогда не думали, что чужие проблемы вас прямо касаются, потому что вы никогда ими не занимались — то есть по вашей вине.

Короче, тот, кто считает себя ни при чём, в любом случае, при любых раскладах окажется в глубокой жопе — вот что хотел сказать Нимёллер. Даже если вы не занимаетесь политикой, политика занимается вами. И выбор у вас лишь в том, как прожить и как сдохнуть — от паленой водки и ножа гопника или в борьбе и от встречи с костоломами Эстапо.

Исторически для дружной борьбы с эффектом «когда они пришли» использовался метод «кто не с нами, тот против нас». В своей каноничной, палеолитической, недоиспорченной ещё политтехнологиями форме он подразумевает наказание за бездействие. Тебе пох*й, потому что пришли не за тобой, а за коммунистами? Нет проблем, успевшие разбежаться коммунисты будут взрывать не только НСДАПП, но и тебя, хомячка. Ты не пришёл на выручку в трудную минуту, а сидел и хихикал — ты для них больше не человек, а расходный материал, и избегать жертв из числа таких, как ты, во время борьбы больше не будут, и будут даже считать их желательными. Пережил коммунистов, повезло дожить до дня, когда взяли последнего? Когда придут за социал-демократами, они повторят этот фокус. Собственно, гуманные немцы подзабили на это не в меру термоядерное средство, в результате чего и получили то, что получили: немцы негуманные пришли по очереди за каждым. В итоге даже самые тихие и безропотные хомячки оказались в вермахте.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
А если голос против не голос, а тонкий и слабый голосок, то его сочтут за умалишенного.
Существенно, да. "Политик" (фр.) - умение подать голос так, чтоб о тебе заговорили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петиции
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-% ... 823&jb=868
петиция против повышения пенсионного возраста. Говорят, госслужащим уже повысили((
Цитата:
Президенту Российской Федерации В. В. Путину

Председателю Правительства Российской Федерации Д. А. Медведеву

Председателю Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В. В. Володину

Председателю Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В. И. Матвиенко

Мы, граждане Российской Федерации, представители независимых профсоюзов и общественных организаций, считаем, что для повышения пенсионного возраста в России сегодня нет оснований, а проблемы дефицита и финансирования пенсионного фонда могут быть решены иным путем.

По официальным данным Росстата, в 62 субъектах Российской Федерации средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин меньше 65 лет, а в трех субъектах — меньше 60 лет. При сохранении демографических тенденций в целом по России, до 65 лет не доживет 40% мужчин и 20% женщин. Реализация предложения о повышении пенсионного возраста будет означать, что значительная часть российских граждан не доживет до пенсии. По сроку продолжительности жизни Россия находится во второй сотне стран, проигрывая лидерам по 10 лет и более.

Дефицит пенсионного фонда возникает из-за того, что большое количество занятых находится в «серой зоне» и от их зарплат не платятся страховые взносы. По оценкам руководства фонда, из 77 миллионов трудоспособного населения регулярные отчисления поступают только на 43,5 миллиона работников. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн. руб. в год, в результате чего в пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн. руб.

Средняя зарплата по стране, которая фиксируется не только по декларируемым доходам, но и фактическим расходам, составляет 35,9 тыс. рублей, а средняя пенсия — 13,3 тыс. рублей. В России на одного пенсионера приходится примерно 1,7 работающих, а ставка взносов составляет 22%. Это значит, что при сохранении текущей ставки и полной легальной занятости не должно быть дефицита пенсионного фонда. Более того, каждый пенсионер мог бы в среднем получать пенсию в 13,4 тыс. рублей (35,9*1,7*22%).

В основе нелегальной занятости лежит законодательное бесправие работников, не позволяющее им эффективно бороться за свои трудовые права, в том числе за легальную занятость и полностью «белую» заработную плату. Именно борьба с неофициальной занятостью должна стать основным решением проблемы дефицита пенсионного фонда. Положительные результаты могло бы принести увеличение ответственности работодателей за применение «серой» занятости, за уход от уплаты налогов и страховых сборов.

Все социологические данные показывают, что население России выступает против повышения пенсионного возраста. Мы уверены, что в ходе социально-экономического развития страны не должны ухудшаться достигнутые в прошлом социальные нормы и гарантии.

Мы обращаемся к Президенту Российской Федерации, Правительству, Федеральному Собранию с требованием не допустить повышения пенсионного возраста, начать широкое обсуждение с участием профсоюзов и других общественных организаций комплекса экономических мер, способных поднять жизненный уровень населения и решить проблему наполнения пенсионного фонда без повышения пенсионного возраста.


на данный момент подписали 2 165 020 человек.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB