Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Лингвистические споры
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=3108
Страница 14 из 31

Автор:  Terek [ 07 окт 2016, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

Обновленная статья в Википедии о Н.Д.Андрееве и раннеиндоевропейском праязыке

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87

Автор:  Ива [ 16 ноя 2016, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

Ученые перевели ранее неизвестное древнерусское ругательство
Российские ученые выяснили, что на самом деле означает слово «посак» из берестяной грамоты, найденной несколько месяцев назад при раскопках в Великом Новгороде.



Как сообщил во время лекции в МГУ академик Андрей Зализняк, слово «посак» ранее исследователям не встречалось. Сама берестяная грамота содержала одну фразу: «Уов ортимие уо посака три берековесеке». «Берековьське» («берковец») — это мера веса, равная 10 пудам. «Ортимий» — так в Древнем Новгороде писали имя Артемий. По контексту получалось, что у некоего Артемия имеется 30 пудов соли, передает «Российская газета».



Исследователи с самого начала склонялись к выводу, что «посак» — это какой-то эпитет. Общественность, узнав о новгородских исследованиях, сделала далеко идущие выводы, что посак — это старинное и ныне забытое ругательство. Андрей Зализняк признался на лекции, что получил большое количество писем с одним вопросом, что же означает новое неприличное слово. Но в ходе исследований выяснилось, что ничего особенного за «посаком» не скрывается. Академик нашел это слово в говорах и выяснил, что происходит оно от слова «посад».



В Древней Руси основная масса людей проживала в деревнях, а города назывались «посадами». А слово «посак», по данным исследователя, применялось в уничижительном смысле, означало оно «пьяница» или «лентяй». В Холмогорском районе Новгородской области «посаками» называли деклассированных элементов вплоть до середины ХХ века.



«Казалось бы, почему посадский и откуда столько отрицательного на него навешали? Объясняется просто: это нормальное крестьянское восприятие городской жизни. Что делают в городской жизни? Целый день ходят пьяные», — отметил Зализняк.



Новое толкование слова «посак» способно изменить взгляд на многие берестяные грамоты и иные древнерусские документы. Там довольно часто встречается слово «посадничать», и до последнего времени считалось, что оно применялось лишь к посадникам — главам городов, которые назначались князьями.

Автор:  Terek [ 16 ноя 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

А не ПОСАГ ли это слово?

На древнерусском языке: ПОСАГЪ – бракосочетание; ПОСАГАТИ – выходить замуж. На малороссийском и белорусском языках, а также в русских диалектах – приданое. В чешском языке: POSAH – приданое; в польском: POSAG – то же.

Первоначальное значение: сватовство, брачное предложение, подготовка к свадьбе.

Автор:  Евгений [ 16 ноя 2016, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

Terek писал(а):
А не ПОСАГ ли это слово?

На древнерусском языке: ПОСАГЪ – бракосочетание; ПОСАГАТИ – выходить замуж. На малороссийском и белорусском языках, а также в русских диалектах – приданое. В чешском языке: POSAH – приданое; в польском: POSAG – то же.

Первоначальное значение: сватовство, брачное предложение, подготовка к свадьбе.

и как тогда предлагаете пристегнуть к Артемию? :)

Автор:  Евгений [ 16 ноя 2016, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

Ива писал(а):
Как сообщил во время лекции в МГУ академик Андрей Зализняк, слово «посак» ранее исследователям не встречалось.
да уже две лекции за 2016 год на ютубе лежат-от Зализняка
всегда жду с нетерпением -не смотря на жуткий дефект речи академика
лекцию он кстати начал разбором грамоты из одного слова "покушаю" :) объяснив что это раньше значило -пробовать (сейчас сохранилось в слвое "покушаться" )-весьма логичное слово для пробы пера

Автор:  Terek [ 16 ноя 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

Может к свадьбе готовился?

Автор:  Евгений [ 16 ноя 2016, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

Terek писал(а):
Может к свадьбе готовился?
так долго -что -уточняющую кличку -вошло..опять же думаю были бы примеры перехода Г в К-Зализняк бы их знал..то же "уо" в грамоте вместо "оу" в значении предлога "У" -встречается часто
врядли дилетантам стоит соревноваться лингвистом знающим все правила перехода букв одни в другие или их утраты

кстати ПОСАК-еще суфиксом укладывается в правило многие отрицательные или принебрежительно фамильярные слова этим суфксом в наших языках образованы -дурак, мудак, и даже рыбак..сейчас то это нормальное слово -но оно недавно вытеснило рыболова или рыбаря

Автор:  Terek [ 16 ноя 2016, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

Зализняк часто говорит очень правильные вещи, но про простым вопросам.

Автор:  sergey [ 16 ноя 2016, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

Мастак!

Автор:  Terek [ 16 ноя 2016, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лингвистические споры

От глагола мастить, умащать – процесс намазывания тела душистыми маслами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Страница 14 из 31 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/