Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 20:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 06:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
5fingers писал(а):
Terek, как Вы свободно, "на глазок" определяете расовый тип человека. И национальность можете определить так же легко, наверно.

Нет, национальности не умею различать. Ну вот как различить финна и русского, если у обоих восточнобалтийский расовый тип? А южного итальянца от испанца?
А расовые типы можно легко научиться различать, Вы же кавказца от финна отличите, надеюсь :mrgreen:

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
FatCat писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
которые ещё и дармоеды.
Вы уверены? Какие есть основания для такого заявления?

В статье написано, что они не работают. Живут на пожертвования, которые им присылают еврейские общины из других стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 11:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Terek писал(а):
Вы же кавказца от финна отличите, надеюсь :mrgreen:
Ну да, по чёрной бороде (кавказец) или красному лицу (финн)... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Ну, ясен пень, кто тему смаковать будет на данном форуме. Но всё правда. Как и то, что значительная часть из них - дармоеды: получают деньги от государства, при этом не работая. Некоторые, в прочем, работают.
Тут, правда, ничего не сказано о том, что у значительной части населения такое положение вызывает раздражение и протест и протест этот будет посильнее, чем против засилья РПЦ в России.
Помнится, я тут что-то тиснул на эту тему, а мне: "А нам какое дело! Мы тут российские дела обсуждаем!" Будто проблемы атеистов во всём мире не едины!

Но на самом деле всё гораздо сложнее. В иудаизме, как и в христианстве и в исламе существует великое множество различных течений, которые дружат между собой не больше, чем католики с православными и протестантами, а сунниты с шиитами. И вот эти в чёрном - вовсе не единая масса. Среди них есть и те, кто работают, служат в армии, поддерживают государство, есть и такие, которые не служат, не работают и вслух проклинают государство, которое их кормит. Так это от того, что разные течения. в одних принято так, в других - этак.

Будет время, поищу свои же статьи на эти темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308

Ну, вот, например:


Довольно часто приходится читать в прессе рассуждения о причинах неприязни между различными секторами израильского общества и, в частности, о неприязни светских к религиозному сектору (и наоборот). Во многих выступлениях можно увидеть откровенное удивление: «За что?!!! За что светские так не любят религиозных?!!! Что им религиозные такого плохого сделали? Живут себе люди, молятся, никого не трогают…» Неприязнь светских к религиозной общине часто сравнивают с антисемитизмом. Дескать, такая же вот беспричинная ненависть. Беспричинная ли? Иногда в этих же статьях (выступлениях по радио, по ТВ) выдвигаются версии, почему же светские так не любят ортодоксов. Версии весьма интересные. Итак, за что же не любят религиозных по мнению (как мне кажется) самих религиозных?

1. За то, что они верят в бога.
2. За то, что одеваются иначе.
3. Потому, что светские подсознательно чувствуют вину. Вот не соблюдают заповеди, посты. А религиозные своей праведной жизнью постоянно напоминают светским о том, что светские неправильно живут. Естественно, светских это раздражает.
4. Самая забавная версия. Светские завидуют религиозным, потому что у тех такие скромные женщины.

Мне это странно. Ведь причины неприязни лежат на поверхности и видны невооруженным взглядом. Более того, они часто озвучиваются. Но кое-кому, как видно, удобно пропускать эту информацию мимо ушей и вновь и вновь задаваться вопросом: «Ну, за что же???!!!» Попробую в меру сил ответить на этот вопрос, хотя, думаю, мой ответ вновь пройдёт мимо ушей вопрошающих. Ничего нового я не скажу. Просто попытаюсь немного систематизировать.

Ну, вот я – человек светский. К религиозному сектору отношусь отрицательно. Но сразу поясню: я не испытываю лютой ненависти к любому из его представителей. Я не дрожу от злобы, встретив на улице человека в чёрном, не посылаю ему вслед проклятья. Да пусть будет жив и здоров! И если человек в чёрном спросит меня который час или как пройти на дерех ha-Шивъа, я охотно и правдиво отвечу на заданный вопрос. Более того, у меня есть хороший приятель ультраортодокс и различие взглядов не мешает нам поддерживать хорошие, дружеские отношения. Но вот к общине в целом моё отношение отрицательное. И я готов объяснить, почему.
Для начала пройдёмся по пунктам, приведённым выше.
1. Сам я атеист. Мне совершенно фиолетово кто и во что верит. Если это не культ, требующий человеческих жертвоприношений или что-нибудь подобное, то ради бога (простите за каламбур). Атеизм сейчас – большая редкость. Большинство моих родственников и друзей так или иначе верят в бога. Я не согласен с ними, но это никак не сказывается на наших отношениях. Так что – мимо.

2. Да не всё ли равно мне, кто и как одеваются. Если человек с моей точки зрения, одет по-дурацки, пожму плечами. Но чтобы испытывать к нему неприязнь? Глупости какие!
3. Я атеист и не верю, что где-то там сидит некто, кто записывает мои поступки и потом воздаст мне за них. Я ем свинину и борщ с сметаной, делаю свои дела в субботу, в Йом-кипур не пощусь и не хожу в синагогу. И я считаю свой образ жизни правильным. Никаких угрызений совести я не испытываю и не могу испытывать. Перед кем? В бога я не верю, а людям не сделал ничего плохого. Никого не ограбил, не изнасиловал. Снова мимо.
4. Ну, это совсем смешно. Я женолюб, даже, прямо скажу, бабник. Про таких как я говорят: «Бросается на всё, что движется» Но замотанные женщины в юбках до полу и париках с лицами, лишёнными какого бы то ни было выражения, вызывают у меня сексуального желания не более, чем фонарные столбы. Так что ультраортодоксальные мужья могут не беспокоиться: отбивать их жён я не собираюсь. И, думаю, что 99% светских мужчин со мной согласятся.

Тогда, в чём же причины? С удовольствием отвечу на этот вопрос.

1-я причина экономическая. Значительная часть ультроортодоксов не работают. При этом государство тратит на религиозный сектор очень немаленькие деньги. Ну, кто же любит нахлебников?
. Евреи учат Тору с древнейших времён. Но никогда до наших дней изучение Торы не являлось поводом освобождения от всех работ. Крестьянин пахал, сеял, собирал урожай, а потом нёс плоды урожая в Храм. Сапожник тачал башмаки в мастерской, а потом шёл в синагогу. Врачи, адвокаты, ювелиры, часовщики… Никто работу за них не делал. Да, всегда было какое-то количество тех, кто занимался исключительно религией. Но их процент их был не столь высок. В основном верующие евреи, всё-таки, работали. А если бы не работали, кто бы их кормил? Так почему же сейчас верующие считают, что работа – удел светских?

2. В угоду ультраортодоксам существуют многие законы и правила, осложняющие жизнь остального населения страны. Например, отсутствие гражданских браков, отсутствие транспорта по субботам. Можно ли любить первопричину того, что мешает жить?
3. Светские граждане считают несправедливым положение, при котором значительная часть религиозных граждан не служит в армии.
4. Невежество. Причём, невежество воинствующее. Многие ультраортодоксы (опять таки, конечно, не все!) не знают простёйших вещей. В ортодоксальных школах часто не преподают даже математику. Ну, как можно уважать неучей?
5. Высокомерие. Многие ультраортодоксы не считают людьми всех остальных. Как можно уважать того, кто презирает тебя?
6. Неуступчивость и упёртость. При этом требование уступчивости от других. Однажды читал статью, автор которой упрекал светских в неуступчивости. Вот, почему, светские упорствуют и не дают закрыть в шабат улицу Бар-Илан в Иерусалиме? Ведь существует великое множество объездных путей! Ах, как это верно! Но вот предложи тому же автору сделку: светские не препятствуют закрытию улицы Бар-Илан и ещё десятка подобных улиц, а религиозные, в ответ, перестают препятствовать движению общественного транспорта в шабат по другим улицам, населённым, преимущественно, светскими гражданами, увидите, он станет жёстким как кремень и заявит о недопустимости такого в еврейском государстве. Причём, смотрите, как интересно. Частные машины в шабат ездят. Значит, святость субботы всё равно нарушена. Так что изменит, если в потоке легковушек добавится автобус? То же самое, с гражданскими браками. Всё равно, если люди хотят пожениться, они распишутся. Ну, на Кипре или в другой стране. Так какой смысл в запрете? Ничего, кроме элементарной вредности я тут не вижу.
7. Зачастую, агрессивность. Опять таки, отмечу, что агрессивны далеко не все верующие. Большинство, как раз, вполне адекватны. Но вспомним и плевки в сторону восьмилетней девочки и многое другое. Когда-то мне приходилось охранять школы. Так вот, чем религиознее школа, тем агрессивнее дети. В светских школах я прекрасно находил общий язык с детьми. В школе же при «Хабаде» деточки, быстро проведав, что я не религиозный. Каждую перемену они прыгали вокруг меня, выкрикивая угрозы и оскорбления. А, ведь я охранял их и, в случае, если бы появился террорист, первая пуля досталась бы мне!
Иду по улице, вдруг подходит ко мне карапуз лет трёх и пытается меня ударить ногой. Я выразительно смотрю на него. Он оборачивается к своей мамаше, которая как ни в чём ни бывало, стоит рядышком: «А он без кипы. Вообще!»

Итак, смотрите, что получается? Вот портрет типичного ультраортодокса: невежественен и дремуч, не знает простых вещей, при этом высокомерен и агрессивен, не работает, не служил в армии, получает деньги от государства, уверен, что светские должны его кормить, обеспечивать, защищать от врагов, при этом этих самых светских он ненавидит и презирает, считая недолюдьми и недоевреями. Ну, и за что такого любить?
Да, не все верующие такие. Среди них есть люди образованные, толерантные, многие служили и служат в армии, многие работают. Ну, так к таким и претензий нет!
Ещё раз повторяю, нет у нас светских той самой пресловутой ненависти к любому, кто носит кипу. Но основания не любить значительную часть ортодоксов у нас, всё же, есть.

На смёпках с 1 Израильской


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 05:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Пумяух, всё абсолютно верно.
И в данном случае государство само, как получается, поощряет дремучесть и агрессивность со стороны наименее грамотной части населения.

Вообще религия - это удобный способ, не делая ничего, не работая, считать себя выше окружающих и требовать себе особых преференций и уступок, ссылаясь при этом то на свою "праведность", то на свои обиженные чувства.

ПС: подобные же попытки - постоянно педалировать свою "высокую праведность" и свои "обиженные чуйства" и агрессивно требовать на этом основании себе "особые преференции" на пустом месте - следует немедленно пресекать и во всех других сферах жизни, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Ультраоротодоксов в стране меньшинство. НО. В Кнессете - 120 депутатских мест. Большая часть из них поделена между левым и правым блоками, причём, примерно поровну. Чтобы образовать правительственную коалицию, нужен 61 мандат. Ни левые ни правые такое количество набрать не могут. Поэтому, чтобы сформировать правительство и тем и другим приходится брать в коалицию религиозных. Ну, а те ставят условия, причём, наглые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB