Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 май 2024, 00:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Господа, ещё не забудьте учесть - что транзистор может работать (и как правило работает) в динамическом режиме. То открыт больше, то меньше, то напряжение на нём больше, то меньше, то ток меньше, то больше. То вообще закрыт. А потом насыщен. А ещё переходы бывают из одного состояния в другое. Для подобных режимов работы правильнее было бы про среднюю мощность говорить, простое умножение U на I тут мало что даёт. Ну как с автомобилем, что 4х4 это 16. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32295
Откуда: Новороссийск
В цифровых микросхемах только в ключевом. Хотя можно конечно извратиться. Я переводил ту же ЛА3 в линейный режим, делал сверхрегенеративный приемник.
Переходы актуальны для КМОП схем. В статике они ничего не едят. Среднюю мощность и указывают. Для микросхем малой интеграции можно точно посчитать максимальное и минимальные значения. Если они еще практически в статике работают (раз в жизни сигнал на запал подают) то можно и слабенькой батарейкой ограничиться. Для микропроцессоров, только о среднем значении и можно говорить. Индивидуально работу каждого из миллионов транзисторов никто не рассматривает.
А если положить микропроцессор в черный ящичек из которого два провода идут к батарейки, то для определения мощности как раз и нужно перемножать показания вольтметра и амперметра и абсолютно пофиг в насыщенном, закрытом или усилительном режиме там транзисторы внутри и вообще транзисторы ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
А эт ничего что и вольтметр, и амперметр показывают (в силу инерционности стрелки) некое среднее значение? ;)

Тогда уж правильнее осциллографом мерить. Там хоть совпадения/несовпадения фаз напряжения и тока видны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32295
Откуда: Новороссийск
Это хорошо. Именно стрелочные приборы. К тому ж напряжение меняться не будет, предполагается идеальный источник питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Пусть у нас транзистор работает в ключевом режиме с частотой, ну скажем, 1кГц. Чтобы стрелки ну точно не успевали. И пусть он включает/выключает нагрузку - лампочку, ну скажем. И пусть он подключён к батарейке в 10 вольт, напряжение насыщения его пусть будет 2 В. Ток, который будет брать лампочка - пусть 1А.

Транзистор заперт. Напряжение на нём 10В, на лампочке 0В. Сила тока в цепи 0А.
Транзистор отперт. Напряжение на нём 2В, на лампочке 8В, сила тока в цепи 1А.

Из-за того что приборы будут показывать (в силу своей инерционности) некое усреднённое значение (ни одна рамка не будет успевать метаться под действием то магнитных сил, то упругости пружинки) - мы увидим на шкале:
На транзисторе: (10 + 2)/2 = 6В
На лампочке: (0 + 8)/2 = 4В
Ток в цепи: (1 + 0)/2 = 0.5А

Умножаем 6В на 0.5А и вычисляем, что мощность, выделяемая на транзисторе 3 Вт.
В то время как реальная мощность, когда он закрыт 0 Вт, когда открыт то 2В*1А = 2Вт, в среднем получается 1Вт.

Это ещё если волновые фронты вертикальные.
А если нет?
Ещё скважность будет влиять на показания вольт-амперметров.
Правильнее уж осциллографом мерить. Или сразу калориметром. Засунул в термос - на сколько вода нагрелась - столько теплоты и выделилось.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
А, ну если не будет - тогда другое дело... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32295
Откуда: Новороссийск
Если нас интересует почему перегорает лампочка, мерить надо на лампочке. Если все это валяется в черном ящике мерить лучше калориметром (только Анисимову разъяснить, чтоб не перепутал прибор с чем-нибудь). Если время не позволяет ждать когда нагреется, то стрелочным среднее и надеяться, что режим работы не изменится. Если сила ток в цепи 0, а на лампочке разбито стекло и туда насыпан порох, то лучше бежать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономика
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 мар 2018, 00:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:49
Сообщения: 3626
Ну что же специально для сноба поясню в чем различие между логическими микросхемами и цифровыми ( если их так можно назвать) Цифровые микросхемы производят обработку чисел в двоичном виде. Могут хранить стеки памяти с цифровыми значениями, могут их передавать , обрабатывать и в конечном счете, посредством контроллеров приводить к логическим операциям, получая на выходе нужный алгоритм и команды действия. Логические же микросхемы оперируют чистой логикой сигнала. Формирую заранее определённый алгоритм в зависимости от входных параметров. Коренное отличие, набор цифровых микросхем позволяет изменять логические конструкции посредством встроенных языков программирования. А логические микросхемы ( логика "и" , "или" ), собранные единожды этого сделать не могут. Если у вас будет плата собранная из одних логических микросхем , то алгоритм ее будет всегда один и тот же, а результат на выходе будет зависеть от входных параметров. Набор цифровых микросхем (контроллер, память, блоки ввода\вывода, АЦП, интерфейсы) позволяют программировать микроконтроллер и менять его алгоритм, подстраивая его под потребности, без изменения железа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32295
Откуда: Новороссийск
Как все запущено. Анисимов, не могу поверить, что специалисту в машиностроении, коим вы являетесь, хотя бы в общих чертах не рассказали о микросхемах. Даже если вас в полной невинности продержали до диплома, то за неделю бана могли бы прочитать Википедию. Прочитайте параграф классификация.
Микросхемы разделяют по виду обрабатываемого сигнала. Аналоговые и цифровые. Цифровой сигнал это два четких уровня. Логического нуля и логической единицы. Все цифровые микросхемы содержат логические элементы. Отдельно от цифровых, логических микросхем не бывает.
Дальше у вас ошибка на ошибке.

Владимир Анисимов писал(а):
различие между логическими микросхемами и цифровыми ( если их так можно назвать)
Именно так и нужно называть.
Владимир Анисимов писал(а):
Цифровые микросхемы производят обработку чисел в двоичном виде.
Работают с цифровыми сигналами, управляют чем-нибудь. Задача обработки чисел может и не стоит.
Владимир Анисимов писал(а):
Могут хранить стеки памяти с цифровыми значениями
Стек это форма организации памяти. Данные хранятся в стеке. Похоже, вы не понимаете о чем говорите.
Владимир Анисимов писал(а):
могут их передавать , обрабатывать и в конечном счете, посредством контроллеров приводить к логическим операциям, получая на выходе нужный алгоритм и команды действия.
Набор слов.
Владимир Анисимов писал(а):
Логические же микросхемы оперируют чистой логикой сигнала.
Это еще что за зверь? И что такое нечистая логика?
Владимир Анисимов писал(а):
Формирую заранее определённый алгоритм в зависимости от входных параметров. Коренное отличие, набор цифровых микросхем позволяет изменять логические конструкции посредством встроенных языков программирования. А логические микросхемы ( логика "и" , "или" ), собранные единожды этого сделать не могут.

По всей видимости вы пытаетесь рассказать о различии схем малой и большой интеграции. Зависимость от входных параметров не понимаете.
Владимир Анисимов писал(а):
Если у вас будет плата собранная из одних логических микросхем , то алгоритм ее будет всегда один и тот же, а результат на выходе будет зависеть от входных параметров.
Это не так.
Владимир Анисимов писал(а):
Набор цифровых микросхем (контроллер, память, блоки ввода\вывода, АЦП, интерфейсы) позволяют программировать микроконтроллер и менять его алгоритм, подстраивая его под потребности, без изменения железа.
Благодаря какому волшебному свойству “цифровые” микросхемы (в вашем понимании) могут делать то, что не могут “логические”?
Аналогоцифровой преобразователь для какого алгоритма вы упомянули?
Ну и собственно то с чего начали - К155ЛА3 не цифровая микросхема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 109


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB