Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Электроника
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=3660		 Страница 12 из 14
Автор:  Евгений [ 24 дек 2016, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
я вообще думал что логические схемы-это чертежы показывающие логику устройства :)
где то с 2000 года энергосистемы потребовали дополнять проекты логическими схемами
т.е. бывают схемы структурные бывают принципальные -бывают монтажные бывают логические
Автор:  МФА [ 24 дек 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
Владимир Анисимов писал(а):
Мне то зачем искать что-то в справочниках 90ых, по классификации микросхем на заре их изготовления?


А что в интернете после 90-х нет никакой информации?
Или ею владеете только вы? ;)

Владимир Анисимов писал(а):
Для себя считают безграмотным называть логические микросхемы цифровыми.


Ну, если для себя, тогда я пас.
Для себя, например, я считаю несправедливым то, что моему соседу 30 лет, а мне 65. :P

Владимир Анисимов писал(а):
Лев и щука одно и то же животное, потому что они хищники.


Мне кажется, что здесь подойдёт другая аналогия.
Представьте себе, что у людей есть только три органа чувств:
глаза, уши и нос. При этом глаза принадлежат одной группе людей, а уши и нос вместе - другой.
Так вот, людей второй группы можно называть как ушастиками, так и носастиками. Понятно, что в любом случае речь идёт об одном и том же.
Автор:  МФА [ 24 дек 2016, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
5fingers писал(а):
Понятно что ничего вразумительного не нашёл,


Правильно. Но только стоит набрать "микросхемы цифровые и аналоговые", как автоматичски добавляется "в чём разница".

5fingers писал(а):
По этому названию наверно можно сделать вывод, что цифровая у них "суть", а логическое у них "поведение"...


Вот я и привёл аналогию человека с двумя органами чувств - один выражает цифровое, а другой - логическое.
Автор:  Владимир Анисимов [ 24 дек 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
Из логических микросхем на двоичной логике, той же 155 серии, не соберёшь сотовый телефон с операционной системой. А из цифровых ( контроллер, память, интерфейсы) соберешь. Но гуру настойчиво меня пытаются убедить что между цифровыми и логическими микросхемами разницы нет. Это одно и то же, только называется по другому. В доказательство своих слов они приводят названия справочников, ссылки на обучающие статьи, ну и свой снобизм.
Автор:  5fingers [ 24 дек 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
Дорогой Владимир Анисимов, верно ли мне удалось понять Вашу точку зрения:

Логическая микросхема - эта та, которая "реализует" некую "вшитую" в неё логику сигнала. По разным сигналам на разных ножках она способна выдавать на выходы те или иные сигналы.

Цифровая микросхема - эта та, которая способна гибко менять свою логику поведения в зависимости от неких "предустановленных" записанных в неё "значений ячеек" - неких вписанных в неё инструкций или констант. В зависимости от "вписанных в неё значений" она может иметь разные варианты логического поведения.

Логическая микросхема - это то, что реализует некую логику включения.
Цифровая микросхема - это очень сложная логическая. Это то, что может реализовать переменную логику, обладает памятью и регистрами хранения информации.
Цифровая микросхема - это то, из чего можно построить компьютер.
Цифровая микросхема - это такая логическая микросхема, в которой не просто задействованы те или иные логики обработки сигналов, а которая по-большому счёту не будет нормально работать без некоторых внесённых в её память и хранящихся в ней логических уровней, окончательно принимающих статус двоичных чисел?

То есть цифровая микросхема - это так или иначе процессор или нечто процессороподобным образом себя ведущее.
Если микросхема не может вести себя подобно процессору или ячейке памяти, если она неспособна "маршрутизировать" логику сигнала в зависимости от своего текущего состояния - то она не цифровая, а просто логическая.

Я правильно понял Вашу позицию?
Вы фактически про большие интегральные схемы говорите?
Автор:  5fingers [ 24 дек 2016, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
По-моему это не так.
Для того что Вы говорите - существует специальный термин - "процессор". "Контролер". Микросхема памяти. Но (насколько мне известно) не цифровая микросхема. Я, честно говоря не припомню, чтобы когда-либо встречался с похожими утверждениями в текстах... Или все те тексты были поверхностными, или у Вас на самом деле не совсем стандартное общепринятое понимание слова "цифровой"... Впрочем вполне допускаю свою несостоятельность в вопросе.
Автор:  МФА [ 24 дек 2016, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
Владимир Анисимов писал(а):
А из цифровых ( контроллер, память, интерфейсы) соберешь.


А можете назвать конкретную серию?
Автор:  FatCat [ 24 дек 2016, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
.
Автор:  5fingers [ 25 дек 2016, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
FatCat писал(а):
Соберёшь, конечно - но размером он будет с буфет. И жрать будет немеряно...
Если развить тему, то интересно было бы - какого размера был бы "Пентиум", собранный из электронных ламп (или реле)?
И какой планетарный источник питания мог бы обеспечить его энергией? ;)
Автор:  Владимир Анисимов [ 25 дек 2016, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электроника
Цитата:
Володичка, голубчик, да что ж Вас так заело на открытом коллекторе? И почему тогда ЛА7, а не ЛА8? - у неё элементов больше... :D А так - ничего особенного, при нагрузке между ОК и шиной +5В - та же самая логическая схема.

Ссылку на страницу в справочнике я так и не увижу. Зато столько патетики.

Цитата:
Кстати, транзисторы, из которых состоят цифровые логические схемы - точно такие же, как и обычные. Всё дело в схемотехнике - если, конечно, Вы понимаете, что это слово означает... :roll
:
Ну наконец то дошло. Транзистор это цифровой прибор?


Цитата:
Соберёшь, конечно - но размером он будет с буфет. И жрать будет немеряно...

Получается что сотовой телефон не соберёшь из логических микросхем. Это будет буфет, а если на 155 серии то наверно с морокой контейнер. И при таких размерах это уже не мобильное устройство которое можно носить в кармане.

Цитата:
Итак, основа всей цифровой логики - элементы И-НЕ. На этих элементах можно собрать схемы средней интеграции - триггеры, регистры, счётчики, дешифраторы... А схемы большой интеграции - арифметические устройства, устройства управления, память - то, из чего состоят процессоры - это и есть набор регистров, счётчиков, дешифраторов...
Бог услышал мои молитвы. Осталось донести что микросхемы с логикой И-НЕ, как законченные устройства, называть цифровыми можно весьма условно, не более чем транзистор называть цифровым прибором. И микросхемы с первичной логикой И-НЕ правильно называть логическими, а вот уже производные из логических блоков собранные в одно устройство, можно называть цифровыми микросхемами. Которые работают с числами а не с состояниями.

Цитата:
А вот Ваше заявление - "собрать телефон с операционной системой" - лишний раз демонстрирует Вашу безграмотность в этом вопросе. Потому как телефон - это "железо", как раз те самые микросхемы, а операционная система - "софт", программное обеспечение, которое заливается в память "железа". Причём на одном и том же "железе" могут работать разные варианты ПО.

Это демонтирует Ваш снобизм и отсутствие ответов и аргументов. Еще раз. Вы можете "залить" логику в микросхемы 155 серии ? НЕТ. Так какого черта Вы их упорно называйте цифровыми, если они не обрабатывают цифровые значения, а работают с состояниями открыто\закрыто по цепочке составленных элементов. И что бы Вы не делали они всегда будут работать по одному алгоритму "И" "ИЛИ". Кирпичи не называют городом пока из них не построят дома на улицах.
Страница 12 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/