Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 05:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Я просил пример пользы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Философия бесполезна.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Философия - это любовь к девушке по имени Софья. Фило София - люблю Софию. Люблю Софу.
:P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
sergey писал(а):
Я просил пример пользы.
Вы просили буквально следующее:
sergey писал(а):
Ну вот на такой философский вопрос ответ не подскажите:
Может ли проверка ответа занимать больше времени, чем поиск этого ответа? Можете вы придумать такой пример?
С меня магарыч. :D

Гоните магарыч.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 04 янв 2017, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Так не подсказал никто. Я хоть два магарыча готов поставить. Е.А. вообще первый в сторону ушел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Как мне ещё со школы известно, на т.н. основной вопрос философии ещё 2500 лет назад были даны два ответа. Проверка идёт до сих пор.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
5fingers писал(а):
А проверка доказательства для всех окружностей НЕВОЗМОЖНА.


Она и не нужна, ибо доказательство дано для произвольной окружности.
Берите одну любую и проверяйте. Этого достаточно.
Например дана формула суммы первых N чисел натурального ряда: S = N(N + 1)/2.
Нужно ли для проверки этой формулы, например, для N = 1000000 складывать все числа от 1 до 1000000?

5fingers писал(а):
И о какой проверке после этого можно говорить в реальных условиях?


Так и я о том же.

5fingers писал(а):
Скажите, МФА, когда Вы в последний раз ПРОВЕРЯЛИ формулу S=пи R2 для круга?


Было дело. Как-то пару раз использовал для этого миллиметровку.
А ещё вычислял площадь круга с помошью циллиндрической кружки и воды.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:49
Сообщения: 3626
Если философия ответит на все вопросы , то она исчезнет. Инстинкт самосохранения позволяет этой "царице" науки существовать вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Как мне ещё со школы известно, на т.н. основной вопрос философии ещё 2500 лет назад были даны два ответа. Проверка идёт до сих пор.

Проверяют ответ, а не вопрос. Даже на свой основной вопрос - что первично бытие или сознание, философия не дала ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
МФА писал(а):
Берите одну любую и проверяйте. Этого достаточно.
Единичный пример не доказывает ничего.
Мало ли что для окружности совпало! А для другой?

А то ведь и я могу заявить "периметр квадрата равен его площади. Сам проверял!" А потом убедиться, что если сторона квадрата не равна 4 - то почему-то не равен... :(
МФА писал(а):
Например дана формула суммы первых N чисел натурального ряда: S = N(N + 1)/2.
Нужно ли для проверки этой формулы, например, для N = 1000000 складывать все числа от 1 до 1000000?
Если есть доказательство - то нет.

Если есть очевидное понимание, как она получается - то нет.
Если откуда она взялась - неизвестно, что надо проверить.

Если для всех, для которых мы взяли - получается - то тогда есть некая уверенность, что формула верна. Но опять-таки она не проверена для всех чисел.

Хочу пояснить. Давайте, к примеру, возьмём язык программирования Паскаль. Объявим два переменные a и b как тип integer. И напишем программу, которая складывает два этих числа.

Будем вводить 5 и 5. Ответ 10. Работает.
5 и 10 - работает. Ответ 15.
5 и 1000 = 1005, работает.
10 000 + 10 000 = 20 000 - замечательно!
Можно ли отсюда сделать вывод что всегда будет получаться правильный ответ? Нет
Верный ответ будет получаться до тех пор, пока сумма не станет больше 215. Потому что тип integer в паскале представлен двухбайтовым числом, и из этих 16 бит один отдан на знак. Получается 15 бит. Как только сумма станет больше 32767 - программа вылетит с ошибкой. То есть 10 000 + 10 000 будет правильно, 15 000 + 15 000 тоже будет правильно, и 16 000 + 16 000 тоже будет правильно. А вот 17 000 + 17 000 и мы получим либо неверный ответ (не поместившийся в разрядную сетку), либо аварийный вылет программы.

Так что из того, что некий расчёт выполнился и дал верный результат для набора данных Х - не следует что такой же расчёт выполнится и даст верный результат для набора данных Y. Либо доказать, либо показать откуда и как берётся, либо перепроверять ВСЕ наборы. :D
МФА писал(а):
Как-то пару раз использовал для этого миллиметровку.
И с какой точностью Вы выичслили прощадь по полузакрашенным и полунезакрашенным клеткам? Для какого знака в числе "пи" хватило бы такой точности? ;)
МФА писал(а):
А ещё вычислял площадь круга с помошью циллиндрической кружки и воды.
С точностью до капли какого размера и объёма? Готов поспорить что на донышке наверняка осталась пара капель. Результат-то неточный.
:P ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB