Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 10:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
sergey писал(а):
философия не дала ответа

А 118 томов серии "Философское наследие" - не ответ?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Короче, зажал Сергей выпивку.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
5fingers писал(а):
Единичный пример не доказывает ничего.
Мало ли что для окружности совпало! А для другой?


Сударь, речь идёт о математике, а точнее об абстрактной геометрии Евклида.
И для любой другой окружности будет то же самое, ибо все окружности подобны. В применении же к реалиям значения пи будут отличаться, но в пределах погрешности измерения.

5fingers писал(а):
Если для всех, для которых мы взяли - получается - то тогда есть некая уверенность, что формула верна. Но опять-таки она не проверена для всех чисел.


А вот это интересно. И какую вероятность вы предложите для N,
которого не достигли? ;)

5fingers писал(а):
Для какого знака в числе "пи" хватило бы такой точности?


При радиусе 20см два знака после запятой.

[quote="5fingers"] Результат-то неточный.

Во-первых, точный и не получится, ибо пи - число трансцендентное, а во-вторых, мне достаточно знать, что любой другой подобный эксперимент даст такой же результат - в пределах погрешности, разумеется.
Кстати, воду не обязательно выливать для взвешивания, можно сразу налить конкретное количество.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
МФА писал(а):
И для любой другой окружности будет то же самое, ибо все окружности подобны.
Все квадраты тоже подобны, однако у некоторых из них периметр равен площади (у тех у которых сторона равна 4), а у некоторых - нет. :P

Согласитесь - будь у меня единственная линейка длиной в 4 единицы, и реши я чертить ей квадраты во всю длину и проверять равенство площади и периметра - я б сделал удивительное открытие. Покуда мне не дали бы линейку другой длины.
МФА писал(а):
А вот это интересно. И какую вероятность вы предложите для N,
которого не достигли? ;)
Интуитивную.
Скорее всего да, но чем чёрт не шутит? Может и нет.

Я 100 или 1000 раз хожу по улице и не встречаю на ней Обаму. Встречу ли я его, если выйду в 1001-ый раз? Скорее всего нет, но чёрт его знает...

Считайте что вероятность для недостигнутого N будет равна 1 делённый на проверенные N.
Ну по принципе лемовской картошки, которая с вероятностью в одну миллиардную будет копать человека.
;)
МФА писал(а):
Кстати, воду не обязательно выливать для взвешивания, можно сразу налить конкретное количество.
Дык поверхностное натяжение-то у стенок результат искажает по шкале...
:P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
5fingers писал(а):
Все квадраты тоже подобны, однако у некоторых из них периметр равен площади (у тех у которых сторона равна 4), а у некоторых - нет.


Аналогия не катит, ибо вы ищите отношение площади к периметру, тогда как надо смотреть отношение периметра к стороне или диагонали, а эти отношения постоянны.
Кстати, если брать отношение площади круга к длине окружности, то оно тоже не будет постоянным.
Поэтому и существует теорема, которая утверждает постоянство отношения длины окружности к диаметру для всех окружностей.

5fingers писал(а):
Интуитивную.
Скорее всего да, но чем чёрт не шутит? Может и нет.
Я 100 или 1000 раз хожу по улице и не встречаю на ней Обаму. Встречу ли я его, если выйду в 1001-ый раз? Скорее всего нет, но чёрт его знает...


Вы это серьёзно? :shock:
Опять у вас кривая аналогия, ибо вы приводите примеры реальных физических явлений, которые могут быть подтверждены только неполной индукцией. Можно сколько угодно бросать шарик вверх и смотреть как он падает, но это не даёт нам права утверждать, что это будет всегда.
В случае же с моим примером у нас такое право есть, ибо здесь действует полная индукция.
1. Проверяем справедливость при n=1: 1 = 1(1+1)/2.
2. Предположим, что сумма первых k чисел равна k(k+1)/2.
Исходя из этого равенства, установим, что сумма первых k+1 чисел равна (k+1)(k+2).
Пользуемся нашим предположением и получаем:
k(k+1)/2 + k+1 = k(k+1) + 2(k+1) = (k+1)(k+2)/2.
То есть формула верна для любого наперёд заданного числа.
И никаких "чёрт его знает". :)

5fingers писал(а):
Дык поверхностное натяжение-то у стенок результат искажает по шкале...


Дык я это знаю. Просто речь идёт о другом способе.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
МФА, Вы мне говорите о ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ!
А я Вам говорю о ПРОВЕРКЕ!
После доказательства проверка, думаю, уже необязательна.
А вот если бы не было доказательства? Тогда как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 01:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
О пользе философии.
Философия - это фабрика идей, причём наиболее универсальных. 118 томов "Философского наследия" это идейный концентрат. Некоторые идеи интересны только историкам, а некоторые так прижились, что уже кажутся простой житейской мудростью. Можно так к философии относиться. Но главное, что история философии - это школа мысли. Вот как описал свой опыт изучения философии Жан-Жак Руссо:

Начинал я с философских сочинений вроде «Логики»
или «Essays» Локка, Мальбранша, Декарта и других.
Я, конечно, не мог не видеть, что авторы эти постоянно
противоречат друг другу. Сначала я задавался химери-
ческим планом их согласовать. Я изнемогал над этой
непосильной задачей и потерял много времени. Я те-
рял голову и не подвигался вперед в своем философ-
ском развитии. Наконец, я отказался от этой химеры
и избрал другой метод изучения, которому и обязан
всеми своими успехами на этом пути, и который был
наиболее пригоден для меня, вообще мало способного
к учению. Принимаясь за какого-нибудь автора, я став-
лю своей задачей усвоить его точку зрения, проник-
нуться его идеями и следовать за ним, не примешивая
ни своих идей, ни идей другого мыслителя, никогда не
стараясь его оспаривать или ему противоречить. Я ска-
зал себе: начнем с того, чтобы скопить в голове целый
магазин идей, истинных и ложных, но непременно
ясных, и представим в будущем голове моей, уже дос-
таточно наполненной идеями, разобраться в них и вы-
брать более верные. Я сознаю, что метод этот имеет
свои неудобства, но мне он много помог в моем самооб-
разовании. В конце нескольких лет, посвященных та-
кому мышлению по следам других, почти без критики
и собственной оценки, я оказался обладателем значи-
тельного капитала идей и методов, чтобы обратиться
к собственной мысли и не нуждаться более в помощи
других.

«Исповедь»

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Ну я же всё равно за все 10 млрд других людей на земле ничего не передумаю и не усвою.
Если я буду каждую секунду усваивать мысли кого-то одного - понадобится 10 млрд секунд = ок. 333 лет чтобы закончить со всеми. Это если к тому времени новые не родятся.

Поэтому попытки перечитать все книги, пересмотреть все фильмы, побывать во всех местах мира, ознакомиться со всеми идеями - вообще-то абсолютно бесперспективны... Жизнь уйдёт, а не продвинусь ни на йоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
А 118 томов серии "Философское наследие" - не ответ?

А 55 томов ПСС Ленина? А Мао Дзэдун? А Брежнев с трилогией?
Не ответ. Ответ не может быть противоречив. Я не случайно привожу задачи по математике.
Там халтура не проходит. С доказательством согласны все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему ФИЛОСОФ&Я лучше виски
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
5fingers писал(а):
Ну я же всё равно за все 10 млрд других людей

А вы за себя думайте.
Всех книг, конечно, не прочтёшь. Да, и жить когда-то приходится.
Но если мы вернёмся к философии, то круг авторов, которых следует прочесть, не столь велик. Даже не все труды одного автора можно читать, чтобы составить мнение о его учении. А некоторые труды можно и читать не полностью.
Я подсчитал, что всего в нашем курсе мы знакомимся с учениями только тридцати философов.
Причём первые пять - это досократики, от которых остались одни отрывки. На них вместе с рефератом по Эмпедоклу я потратил три месяца.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 125


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB