Форум атеистов Рунета

Долго разбирался что же мне не нравится в христианстве , но потом понял и могу это выразить одним словом- мазохизм.
Но вначале о том чем привлекло меня христианство первоначально. Первоначально я думал, что христианство учит бороться с эгоизмом, жить не только для себя , но и для людей. Я путал христианство и стоицизм . Их действительно легко спутать. Если почитать Сенеку и Марка Аврелия, то их можно принять за христианских авторов.
И мазохизм иногда похож на альтруизм, но это совершенно разные явления. Мазохизм проявляет женщина живущая с мужем алкоголиком. Это хрестоматийный пример. Муж бьет, жена терпит. Что это , любовь, служение семье во имя любви? Нет это обычные отношения садиста и мазохистки. И оба получают некоторое удовольствие от такой жизни.
Христиане конечно скажут, что нет ничего общего между мазохизмом и христианством. Но какие мифы находятся в основе?
Первый это миф о так называемом грехопадении. Адам и Ева ослушались Бога . Но они не просто ослушались, они де оторвались от Бога, от самого благого из всего благого, они грехоупали, стали плохими. А плохих детей наказывают и Бог наказал их и их потомков. Так в сознание закладывается догма по которой страдание это хорошее явление, это искупление вины перед Отцом.
Что подтверждается вторым основным мифом о спасении .
Христос де принес себя в жертву на кресте и в евангелиях подробно, детально описывается как страдал Иисус. Страсти Христовы занимают основное место в евангелиях. Но заканчиваются ли страдания искуплением? Ничего подобного! На воле остался диавол , которого Бог должен победить.
Что же должны и могут делать люди? Исполнять заповеди и терпеть козни диавола. Не, конечно внутри себя с диаволом нужно вести брань, борьбу. Но это можно сравнить с борьбой онкологического больного. Больно, даже мучительно, но больной борется, страдает. Разница в том, что опухоль существует реально, а диавол вымышлен. Нереальность диавола не помешала навесить на него ответственность за все страдания. Так под страдания подвели онтологическую основу. Страдание естественно коли есть диавол и было ниспослано всем нам за грехопадение от которого Христос спас только частично, ведь наша грешная природа никуда не делась.
Короче , страдание это нормально (по христианскому учению). Но есть же еще любовь, которая превыше всего! Получается , что страдание должно полюбить, проявлять терпение и даже долготерпение (дар Святаго Духа).....что это если не мазохизм?
Не , ну может я преувеличил и мазохизм это всего лишь сексуальное извращение психопатов?
Отнюдь! Садизм , как и мазохизм широко распространен. Чаще говорят о садистах, получающих удовольствие от страданий жертв. В Евангелиях тоже упомянуты такие. Это так называемые книжники и фарисеи, возложившие на несчастных евреев неудобоносимое бремя и при этом не желающие помогать нести эти вериги. Садисты среди власть имущих имеются, значит есть и мазохисты. И мазохистов, овечек по идее должно быть в разы больше.
Вот христианам и предлагается стать ими, взвалить на себя крест ( неудобоносимые законы торы можно оставить) и жить с крестом или на кресте, кому как больше нравится.
Из истории Церкви известно , мучеников в рядах христиан было много тогда но и сейчас их немало. Сама жизненная позиция христианина это позиция жертвы, мученика. Христос - сам жертва, Агнец отданный на заклание.
Но эта трактовка неприятна христианам. Само мученичество вопросов не вызывает, а отражение его в восприятии атеистов вызывает. И при попытке "оболгать" христианство" мазохизм превращается...превращается мазохизм...в элегантный стоицизм, в борьбу со страстями, пороками и даже в альтруизм, потерю души ради ближнего.
Меня эта мимикрия шибко смущала в свое время .
Что замечательно, "предъявить " христианам как бы и нечего. Во первых трудно доказать , что их альтруизм это мазохизм.
Во вторых мазохизм обществом не осуждается. Мазохистов больше жалеют. Жалость очень приятна мазохистам.
Более того, общество поощряет мазохизм. Мазохисту не надо много. платить. Он будет страдать "за идею", что и будет основной частью "платы". В Советском Союзе было много мазохистов. Про их "трудовой подвиг" было написано много книг и снято множество фильмов. Чем то напоминает жития святых.
Из всех основных религий только буддизм отвергает мазохизм. Будда проповедовал срединный путь и не верил в обьективность страдания. Христиане же пошли другим путем , положили страдание "во главу угла", оно у них стало методом спасения...от страдания. )

Садизм и мазохизм - формы сексуальных девиаций и больше ничего. Используйте термины по их прямому назначению. Христианство - не это. Вы отвергли христианство по совершенно иррациональным мотивам, но пытаетесь тут кого-то убедить в то, что это был рациональный выбор. Ничего подобного.

_________________
Христос воскресе!

Вы заблуждаетесь. Еще Фрейд , исследуя мазохизм , выделял три вида мазохизма. Религиозный мазохизм это МОРАЛЬНЫЙ мазохизм. По Фрейду он берет начало в сексуальном (забыл точный термин).
Впрочем это версия Фрейда (о происхождении мазохизма). У Фромма была другая, а у Хорни- третья. ...У Сартра- своя.

Вот одна из цитат Фрейда о мазохизме.

"мазохист хочет, чтобы с ним обращались, как с маленьким, беспомощным и зависимым ребенком, в особенности же — как со скверным ребенком. "

Разве не похоже на представление христиан о себе? Они хотят видеть себя заблудшими детьми Отца. Страшный Суд- аналог порки. Вечная жизнь - награда терпеливым детям...и т.д.

"Мазохизм - склонность к поиску физических или психических страданий для достижения сексуального возбуждения и удовлетворения. При этом мазохизм рассматривается и как условие, и как источник удовольствия.

Фрейдом выделены три формы мазохизма: эротогенная, женская и моральная. Первая из них, по мнению Фрейда, обусловлена биологически и конституционально. Женская форма получила такое название потому, что, хотя она проявляется как у женщин, так и у мужчин, сопровождается фантазиями, помещающими человека в типично женскую ситуацию кастрированного, становящегося объектом вторжения и дающего жизнь ребенку субъекта. Моральный мазохизм включает основанную на чувстве вины бессознательную потребность в наказании, способствующую формированию невротической симптоматики либо бессознательно собственноручно спровоцированному страданию от несчастных случаев, финансовых потерь, плохих отношений, неудач или позора. При этой форме теряется видимая связь с сексуальным объектом, однако Фрейд утверждал, что место садистского объекта здесь занимает Сверх-Я."

Т.е. вы не знаете, что это такое, но ярлычок-то повесили на христианство. Яркий и эмоциональный.


Нет, не похоже.

_________________
Христос воскресе!

Я отверг христианство как иррациональный мазохизм по рациональным мотивам. Мазохизм иррационален, но выдается христианами за неземную духовность. И только разум дает выйти за пределы мазохизма, пределы христианства.

Когда и где они так делали?


Вы даже и не начинали разумно мыслить.

_________________
Христос воскресе!

Я знаю что такое мазохизм потому что есть определение мазохизма. Не до конца ясными являются причины , корни мазохизма ( христианского например), а не сам мазохизм.

Да уж, Дюбуа явно не философ.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

В пользу чего вы отвергли христианство?