Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 23:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Здесь: это появилось сначала в йоге

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
andreyyy
Цитата:
Если бог есть, это область физики, если он воздействует на частицы и макрообъекты, это область науки. И в стремлении понять бога глупо обращаться к мистикам, которые даже более поверхностное представление о Вселенной не имели, но при этом претендуют на самое-самое глубинное и фундаментальное знание о мироустройстве. Они лечили зубную боль заговором и молитвой, с засухой боролись жертвоприношениями, ели плоть врагов, чтобы стать сильней, истязали себя голодом, чтобы стать мудрей.
Религия на научность не претендует. В свое время В.Л. Гинзбург написал статью "У религии — судьба астрологии", где в частности отметил:
Для христиан и иудеев священной книгой является Библия. Кстати сказать, как я убежден, всякий культурный человек должен быть знаком с Библией. Она представляет из себя высокохудожественное и очень ценное в историческом плане произведение.
Умный человек был. Как никак академик. Читаем дальше:
Атеизм исходит из признания справедливости научного мировоззрения и недопустимости предположений о существовании какого-то бога и вообще чего-то кроме природы. Здесь есть, однако, некоторая тонкость. Нельзя сказать, что научное мировоззрение само по себе полностью отрицает существование бога. В самом деле, если существует бог, который не наблюдаем, то доказать его несуществование нельзя, и поэтому в основе атеизма лежит также гипотеза о несуществовании и такого «скрытого» бога.
Или:
Атеисты не уполномочивали меня говорить от их имени, поэтому выскажу лишь свои убеждения. Я считаю, что атеизм не связан с борьбой с религией. С ней вообще не нужно бороться, дело атеистов разъяснять и просвещать, пояснять, что такое религиозное мировоззрение. Далее, я полностью признаю право каждого человека иметь свое мнение, во всяком случае, в отношении мировоззрения. Иными словами, справедливо положение о свободе совести.
http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000449
Странно почему атеисты считают Библию, чуть ли не учебником для верующих. Даже священники ее уже воспринимают как аллегорическое и метафорическое произведение. Какой научности можно требовать от людей живших более 2 тыс. лет назад? С таким же успехом можно придраться к сказке "Колобок" за ее ненаучность, поскольку круглый предмет не может долго катиться сам по себе, а звери не могут разговаривать. Давайте "дедушку" Крылова разнесем за его разумное зверье. Цель таких иносказательных произведений - воспитание нравственности. Могу вас заверить, что и колобок, и ворона с лисицей и прочие аллегории сохраняться еще долгое время. В том числе и Библия, и Коран, и Веды и пр. будут представлять интерес. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19152
Невер писал(а):
Как никак академик.


В области физики, но не в истории, литературе и религиоведении.
Так что это частное мнение обычного человека.

Невер писал(а):
Здесь есть, однако, некоторая тонкость. Нельзя сказать, что научное мировоззрение само по себе полностью отрицает существование бога. В самом деле, если существует бог, который не наблюдаем, то доказать его несуществование нельзя, и поэтому в основе атеизма лежит также гипотеза о несуществовании и такого «скрытого» бога.


И при этом он называл себя атеистом. С чего бы это? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19152
Невер писал(а):
С таким же успехом можно придраться к сказке "Колобок" за ее ненаучность, поскольку круглый предмет не может долго катиться сам по себе, а звери не могут разговаривать.


Люди верят в существование Колобка? А в человека, который ходит по воде как по суше? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 09:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:01
Сообщения: 619
Откуда: Омск
Львенка писал(а):
я очень надеюсь, что вы это так пошутили.

Нет. Не пошутил. А даже если так и пошутить, то сам по себе вопрос об агрессивности атеизма по определению нисколько не снимается.

Львенка писал(а):
что вы знаете разницу между светским государством и атеистическим.

Я не знаю ВАШУ разницу. У всех завсегдатаев этого форума свои взгляды на атеизм, светскость и проч., причем слабо стыкующиеся между собой.
Для меня светское государство и атеистическое государство с точки зрения религиозности одинаковы, - оба не предполагают религиозных норм в общественной жизни, а в идеале и в общественном сознании.
Львенка писал(а):
если нет - то можно подробнее - кто, где, когда, как лезет к вам как вурдалак?

Тут наверное некоторым будет сложно понять, как было уже не раз.
Российская федерация по конституции, - это светское государство, правопреемник РСФСР, в котором основная масса людей живёт без религиозных норм. Речь идёт о фактическом положении дел, а не о декларациях и статистике.
С этой точки зрения люди вне религии находятся таким образом, как находится рыба в воде, - она просто не задумывается о существовании воды, как среды, которых (сред) может быть несколько (воздух, вакуум, твёрдое тело).
И следовательно поведение, речь, поступки основной массы граждан являются не религиозно мотивированными.
Грубый пример - Когда кассирша в магазине хамит, она хамит просто так, просто потому, что прекрасно знает, что за хамство она в ответ не получит реальный отпор (Ни законы государства, ни законы региона, ни законы магазина, ни законы ЕЁ совести не работают). Она по факту пассивный атеист. Это если брать за основу ТВОИ слова в качестве определения:
Львенка писал(а):
апатеист, которому безразличны вопросы существования бога - в какой-то мере тоже атеист - не верит в бога. и атеист не всегда будет отстаивать свою позицию,

Поэтому смешно выглядят попытки периодической полемики по поводу защиты атеистов от оскорблений их (атеистов) чувств верующими.
Просто потому, что такую защиту даёт уже Основной закон - Конституция. Даже без подзаконных актов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Караван писал(а):
Просто потому, что такую защиту даёт уже Основной закон - Конституция...


Ага, а еще лучшую защиту она обеспечивает тем гражданам которые хотят осуществить свое зафиксированное в ней право на свободу собраний, митингов и демонстраций. На тайну личной жизни, на тайну переписки, на тайну телефонных разговоров, на честный, справедливый и беспристрастный суд, на бесплатную медицину и проч. и проч. и проч.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 10:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:01
Сообщения: 619
Откуда: Омск
Kochegar писал(а):
Караван писал(а):
Просто потому, что такую защиту даёт уже Основной закон - Конституция...


Ага, а еще лучшую защиту она обеспечивает тем гражданам которые хотят осуществить свое зафиксированное в ней право на свободу собраний, митингов и демонстраций. На тайну личной жизни, на тайну переписки, на тайну телефонных разговоров, на честный, справедливый и беспристрастный суд, на бесплатную медицину и проч. и проч. и проч.

Ну уж извините её! :) Конституцию. :mrgreen:
Она ЗАКОН человеческий, несовершенный. Не то, что законы ПРИРОДЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11846
Караван писал(а):
И следовательно поведение, речь, поступки основной массы граждан являются не религиозно мотивированными.

Это было бы замечательно. А Вас что-то не устраивает? Какой религией должны мотивироваться поступки граждан? Индуизмом, или православие сойдёт?
Вообще удивительно, что кто-то, находясь, вроде бы, в здравом уме, пытается религиозные представления о морали в эталон возводить. Деградацию в эталон.
Караван писал(а):
Когда кассирша в магазине хамит, она хамит просто так, просто потому, что прекрасно знает, что за хамство она в ответ не получит реальный отпор (Ни законы государства, ни законы региона, ни законы магазина, ни законы ЕЁ совести не работают). Она по факту пассивный атеист.

Да собственное хамство она вполне может уложить в религиозные рамки, ничего страшного. Ну или искренне покаяться, потом опять нахамить, опять покаяться. Тем более, что смысл жизни православного индивида в покаянии. В этом и проблема. Религиозный человек не способен анализировать свои поступки. Если что-то делать "низзя", то это потому, что бог запретил, всё на этом. А потом рождаются рассусоливания в духе "если бога нет, значит всё дозволено". А ещё верующий человек слаб, поэтому как делал, так и будет делать гадости. И богу ведь не нужно, чтобы он их не делал. Покаяние ему нужно. Вот и вся гниль религиозной морали. Даже стадные/стайные животные выше этого примитивизма.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Караван
Цитата:
Поэтому смешно выглядят попытки периодической полемики по поводу защиты атеистов от оскорблений их (атеистов) чувств верующими.
Просто потому, что такую защиту даёт уже Основной закон - Конституция. Даже без подзаконных актов.
Защиту дает уголовный кодекс - преступник получает срок.
Зашиту дает административный кодекс - нарушитель получает штраф.
За оскорбление верующего или атеиста в публичном выступлении могут наказать через суд.
Но вот кто накажет за курение в общественном месте, за нецензурную речь? В лучшем случае кто-то сделает замечание.
И уж никто не накажет человека за гордыню, алчность, зависть, прелюбодеяние ... . А ведь они грехами считаются. Только совесть их может осудить. Своя естественно. Но вот г-да атеисы ситают, что это нравственная химера. Биологически быть она не должна. Скотина же совестью не мучается. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совесть и Нравственный закон
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Невер писал(а):
Но вот г-да атеисы ситают, что это нравственная химера.

Справедливости ради, я отмечу, что так считают не все атеисты. Точнее, не только лишь все. Мало, кто так считает. Я один тут заявляю, что совесть - это химера.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB