Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 16:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6169 ]  На страницу Пред.  1 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 ... 617  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Eva писал(а):
Ага!..
Повышенная оплата за вечера и выходные хороша там, где эти переработки случаются изредка, время от времени. Но в таких ситуациях нормальные руководители и так выписывают премии или дают отгулы за отработанное. Потому что, если просто изначально работник будет знать, что за вечерние часы он автоматом получает больше, то нафига ему днем упахиваться? Днем в инете посидит, а вечером поработает. :) .
в целом-верно. именно поэтому нам озвучивают срок сдачи-и ради бога сиди в Инете-никто слова не скажет-сдавать то тебе :) другое дело что срок чаще озвучивают такой-что понимаешь-ага на 1 час дольше +один выходной а не два. но как бы есть понимание что-когда мы все сдадим-нам дадут наши деньги и мы с них получим зарплату :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Львенка писал(а):
частник платит столько, сколько в среднем платят на рынке труда

Как человек, немного рывшийся в вопросах функционирования российского рыка труда, замечу, что у нас в стране всё не совсем так. Если что, вот доклад главных знатоков этого вопроса.
Насколько я понял, обычно экономическую теорию рынка во всем мире преподают примерно одинаково. Что есть, дескать, по отношению к товару спрос и предложение, на стыке которых и формируется цена товара. Также провозглашается, что на рынке труда в качестве товара выступает способность к труду, и ценой такой способности выступает, соответственно, заработная плата и прочие условия труда.
Так вот, если в «развитых» странах при колебаниях экономики в первую очередь на рынке труда меняется количество спроса и предложения, то у нас - цена (в упомянутом докладе эта мысль заявлена на с.17). Ни в каком из традиционных учебников по экономике подобная модель рынка не рассматривается!

Далее, указанная российская особенность связана с тем, что в России рынок товаров и рынок труда существенно отличаются по ценообразованию! Не смогу привести ссылку, но наталкивался на результаты опроса бизнесменов и выяснилось, что те дотошно, с положенной опорой на внешнюю рыночную среду, высчитывают все затраты на любые ресурсы, за исключением человеческих. Другими словами, как только заходит речь об уровне оплаты труда, то его устанавливают по остаточному принципу - не столько из ситуации на рынке труда, сколько из экономических возможностей предприятия и психологических прихотей руководства.

У меня, если честно, просто когда-то возник вопрос: а существует ли вообще в России рынок труда? Дело в том, что для любого рынка стандартными элементами являются не только спрос, предложение и цена, но ещё и конкуренция. Однако каков уровень конкуренции на российском рынке труда - я не нашёл. И даже попытки замерить этот уровень отсутствуют! Но самое потешное - точно так же без измерения конкуренции, как я понял, обходятся и за рубежом. Просто рассусоливают, что конкуренция хороша, и не более того. Кстати, для рынка обычных товаров, как я обнаружил, методики измерения уровня конкуренции существуют.

Евгений писал(а):
Eva писал(а):
Ага!..
Повышенная оплата за вечера и выходные хороша там, где эти переработки случаются изредка, время от времени. Но в таких ситуациях нормальные руководители и так выписывают премии или дают отгулы за отработанное. Потому что, если просто изначально работник будет знать, что за вечерние часы он автоматом получает больше, то нафига ему днем упахиваться? Днем в инете посидит, а вечером поработает. :) .
в целом-верно. именно поэтому нам озвучивают срок сдачи-и ради бога сиди в Инете-никто слова не скажет-сдавать то тебе :) другое дело что срок чаще озвучивают такой-что понимаешь-ага на 1 час дольше +один выходной а не два. но как бы есть понимание что-когда мы все сдадим-нам дадут наши деньги и мы с них получим зарплату :)

Не понимаю, что Евгений тут нашёл «в целом верного». Я лишь вижу экономическую безграмотность и не очень выдающую умственную сноровку. Даже я и то, по-моему, лучше разбираюсь в этих вопросах!
Очевидно же, что Евa даже не улавливает, что означает само слово «переработка»! Переработка - это не просто лишние часы на работе! Переработка - это нахождение на рабочем месте сверх нормы по инициативе работодателя. Если работник не справился с заданием за положенное время, то он может хоть сколько потом засиживаться на работе - это переработкой считаться не будет. Вместо этого Ева начала какие-то загибы про то, что именно работник будет решать, что он днем будет в инете развлекаться, а вечером работать…
Добавлю, что повышенная оплата хороша за любую переработку, а не только за редкую. Что касается объема этих переработок, то они и не могут быть постоянно. Убогим Трудовым Кодексом наложены ограничения!
Если задевает, что для выполнения задания работнику поневоле приходится засиживаться, то это, возможно, уже вопрос качества нормирования, а не учета и оплаты переработок. Совсем о другом печься надо!
Кстати, в «благополучных» зарубежных странах, несмотря на более качественное отношение и работников, и работодателей к законодательству, в том числе и трудовому, фактическая сверхзанятость велика и растёт. У офисных работников. Так что есть в этом что-то глобальное, беда эта не только российская…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
revelev писал(а):
Однако каков уровень конкуренции на российском рынке труда - я не нашёл. И даже попытки замерить этот уровень отсутствуют!

Это я могу рассказать. При собеседовании по результатам опроса кандидата на работу создается таблица. В которой заполняются многие параметры. Наличие образования, что окончил, где работал, какие навыки, умеет ли читать чертежи, знает ли английский, офисные программы, кадры со своими вопросами лезут, типа а сам ты считаешь себя достойным принятия в комсомол, служба безопасности тоже свою лепту вносит, вплоть до того брал ли человек кредиты. (Кандидат предварительно даете согласие на сбор персональных данных). За каждый пункт в таблице сколько-то баллов выставляется.
Затем по какой-то формуле по строкам вычисляется победитель. Эти таблички нужны кадрам для аудита. Чтоб удостоверились что по закону.

Да и самое главное забыл написать кого же берут на работу. Ну это как в анекдоте, когда шах решил наградить визиря подарив ему любую из трех жен.
Сколько будет 2х2? Спросил визирь первого кандидата
5 - ответила та.
-Какая щедрая восхитился визирь.
3- ответила другая.
-Какая экономная восхитился визирь.
4-сказала третья
-Какая умная восхитился визирь.

А которую из них в жены взял визирь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А которую из них в жены взял визирь?
ту у которой сиськи больше

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Ответ правилен. А на работу кого надо того и берут. Формула удивительным образом угадывает. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2019, 16:28
Сообщения: 356
revelev, спасибо на добром слове, Вы очень любезны! :))))
Я вроде и не претендовала на экспертное мнение. Мы вроде на атеистическом сайте, а не экономическом! Так, болтаем о разном.. Разве нет? :)
(и что у Вас за беда с самооценкой? :) )
Но, к сожалению, Вы не слишком внимательно читали. Я имела ввиду, что в условиях маленькой организации радивость сотрудников обычно определяет непосредственный начальник. Но в условиях крупной (от тысячи сотрудников и более) это становится затруднительно, т.к. у начальника своих обязанностей по горло. И тогда определять действительно ли сотрудник перегружен или он просто филонит, нужен доп.отдел, определяющий эффективность и занимающийся оптимизацией его работы. А это все бабки, поэтому проще лишить сотрудника возможности филонить в рабочее время, загрузив его по самые помидоры. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Но в условиях крупной (от тысячи сотрудников и более) это становится затруднительно, т.к. у начальника своих обязанностей по горло.
В условиях крупной существует ранговая дифференциация начальников. И это не становится затруднительным.
А порядок работы определяется правилами внутреннего трудового распорядка. И если люди не справляются - варианта два. Либо они работой завалены по самое нехочу, тогда надо либо расширять штат, либо платить сверхурочные. Либо они "чаи пьют", и начальника их надо гнать в шею - он рабочий процесс организовать не может.
И все это никак не мешает установить минимальные ставки. Они в любом случае на рынок труда положительно скажутся, да и на экономику в целом.
И в том числе по сверхурочным и работу в выходные. У нас просто, действительно, очень кургузое законодательство, а ставки определяются коллективными соглашениями или вообще локальными нормативными актами. А МРОТ ныне 11280, что даже и не смешно. Закон-то есть, но потому и не работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2019, 16:28
Сообщения: 356
Groshik писал(а):
либо платить сверхурочные.

Так оно по факту так и есть! :) В таких компаниях з/п всегда выше процентов на 50 (а то и больше) чем с нормированным рабочим днем. Просто минуется всякий бюрократизм с высчитываением точного кол-ва часов сверхурочных.
Groshik писал(а):
И все никак не мешает установить минимальные ставки. Они в любом случае на рынок труда положительно скажутся, да и на экономику в целом.

Да установить проблем, конечно, нет. Но так же и нет проблем принимать людей не на ставку, а, скажем, на 0,8 или сколько там надо. Как сделали с учеными и другими бюджетникам, чтобы выполнить майские указы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так оно по факту так и есть! :) В таких компаниях з/п всегда выше процентов на 50 (а то и больше) чем с нормированным рабочим днем. Просто минуется всякий бюрократизм с высчитываением точного кол-ва часов сверхурочных.
Да с чего вы взяли-то? В частных компаниях это совсем не так как раз по факту обычно. За исключением, возможно, крупнейших.
Цитата:
Да установить проблем, конечно, нет. Но так же и нет проблем принимать людей не на ставку, а, скажем, на 0,8 или сколько там надо. Как сделали с учеными и другими бюджетникам, чтобы выполнить майские указы.
"Установить" - это как раз и означает, что на 0,8 ставки принять невозможно. Себе дороже будет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Eva писал(а):
Но в условиях крупной (от тысячи сотрудников и более) это становится затруднительно, т.к. у начальника своих обязанностей по горло.
это у вас последствия Вертикали :) вСША даже полиция раскидана по участкам-и все..глав над несколькими участками ,как у нас, нету. а зачем? если какое то преступление ведет через полстраны на территорию другого участка-начальник первого звонит начальнику другого-и они формируют некую группу..нафиг некий начальник в фирме над многими тысячами? горизонтальные связи-этого хватит

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6169 ]  На страницу Пред.  1 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 ... 617  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 147


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB