Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 18:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6169 ]  На страницу Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 617  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
Вообще-то, он как раз все и сделал, что "следует". Но привел это как частный пример.
А ещё дал общую корреляцию.
Конечно, для адепта любых -измов любое противоречие его вере - это "доказательства"?
Какую корреляцию он дал? На основании каких исследований? Своих собственных личных наблюдений? Вы о чем вообще? Он привел исследования специалистов в области нейронаук? Грошик , я может чего -то пропустила, а есть исследования доказывающие , что "самые умные мужчины, как правило, умнее, чем самые умные женщины". И что это за формулировка вообще? О чем это?
Цитата:
В ней физик сравнил свои работы с исследованиями кандидаток, получивших должности вместо него
кто -то еще кроме него сравнивал и высказался по результатам сравнения?

Цитата:
Кроме того, учёный отметил, что, по его исследованию, женщины и мужчины нередко бывают одинаково успешны в начале научной карьеры. Однако вторые со временем неизменно выбиваются вперёд.
Что это за исследования? Личный опыт, судя по всему? Но у сексистов апиорное доверие к подобным исследованиям. Ух ты какая предвзятость подтверждения." Конечно, для адепта любых -измов любое подтверждение его вере - это "доказательства" ". Интересно какие же выводы можно сделать их наблюдений физика - социолога? Женщины с возрастом глупеют, выдыхаются, или становятся обремененными семьей и детьми?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
andreyyy писал(а):
Суть претензии - изгнание всевозможных измов из науки.
Есть наука, исследование объективной реальности и констатация фактов.
И есть человеческая интерпретация, выходящая за рамки науки...

Видимо, проблема тем-табу в научном сообществе действительно есть.

Проблемы научного сообщества несколько шире чем проблемы науки, не так? И я не вижу здесь пересечения интересов науки как таковой и проблем, которые еще может обсуждать научное сообщество.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Какую корреляцию он дал? На основании каких исследований? Своих собственных личных наблюдений? Вы о чем вообще? Он привел исследования специалистов в области нейронаук? Грошик , я может чего -то пропустила, а есть исследования доказывающие , что "самые умные мужчины, как правило, умнее, чем самые умные женщины". И что это за формулировка вообще? О чем это?
Формулировка журналистская, но исследования есть. Я специально не интересовался, но есть ссылки в соответствующей статье в Википедии, можно поднять. Преобладание мужчин в верхнем и нижнем диапазоне установлено достаточным количеством исследований, но вот величину этого "выброса" стоило бы посмотреть.
У меня есть предположение, где у него может быть ошибка - в выборке.
Цитата:
кто -то еще кроме него сравнивал и высказался по результатам сравнения?
Так он не под одеялом сравнивал, а на весь зал. Можно оценить и возражения выдать было.
Цитата:
Что это за исследования? Личный опыт, судя по всему?
Статистика, вероятно. Но я не думаю, что его. Есть и без того метаисследования.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
А, ну вот Brother–sister differences in the g factor in intelligence: Analysis of full, opposite-sex siblings from the NLSY1979 Нам, в принципе, по барабану какое, нам только приблизительную величину с краев знать.
Там в 2% "the best of the best" попало вдвое больше мужчин, чем женщин. Ну и с другого края примерно так же должно быть, среди "тупой ещё тупее".
Из этого не следует, что соотношение среди учёных мужчины/женщины должно быть 2/1. Почему?

А потому что это разные выборки, и просто переносить цифры некорректно. В науку не отбирают по интеллекту, туда идут сами и там отбор вполне естественный. Предположим, что у нас решили посвятить себя науке люди из топ-15 по интеллекту. Падение графика там экспоненциальное (жаль графика самого нет). Ну и выйдет 90% - это не топ-2%, а между 85 и 90% по уму. А там ни у кого преимуществ нет особых.
Ну и соотношение должно быть близко к 1:1, чуть-чуть в сторону мужчин смещаться, на проценты.
А у нас примерно 70:30 процентов по публикациям. Вот вам и перекос. И резонное замечание (если его до ума довести с циферками и небольшим исследованием), и никакой травли и феминистской инквизиции не надо.
Я, правда, тут допускаю некорректность, но не скажу какую.

Но это не метод феминисток, как видно. Да для их идеологии это и фейл.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
имхо про дискриминацию-на проф пригодность лучше всего изложил Шапиро в рассказе "Политкорректность"

Цитата:
Господин Маграх, изложите, пожалуйста, свое видение ситуации, - попросил Верше.
- Я пришел на собеседование по устройству на работу к шефу отдела кадров. К нему, - Маграх взмахнул рукой в сторону сидящего напротив Хаансена, - А он оскорбил мой народ и меня и отказался брать меня на работу.
- Как именно вас оскорбили?
- Он заявил, что у него еще два претендента на эту же должность нарримусс и китаец по национальности и что общеизвестно, что средний IQ у нас ... у моего народа намного ниже, чем у них. Он обозвал нас тупицами!
- Будьте, пожалуйста, точны. Господин Хаансен действительно заявил, что мерджарнийцы тупицы или же только указал на то, что их средний IQ по статистике ниже, чем у нарримуссов и китайцев? Также я должен вас предупредить, что в том случае, если дело дойдет до суда и у судьи возникнут сомнения в ваших словах, то вы можете быть подвергнуты проверке на детекторе лжи.
По лицу Отто Хаансена расплылась торжествующая улыбка.
- Нет. Он только сказал про средний IQ моего народа, - выдавил из себя Маграх и, не выдержав, взорвался, - Это самое настоящее оскорбление! У меня IQ 142 по шкале Пранка! У меня государственный сертификат со 137 баллами из 150 по нейроэстетическому программированию! А этот ...! Он позволяет себе...! - Маграх задохнулся от возмущения.
- Успокойтесь, пожалуйста, господин Маграх. Я напоминаю вам, что наша беседf записывается, и рекомендую воздержаться от высказываний, о которых вы будете впоследствии жалеть. Что же касается утверждения господина Отто Хаансена о том, что среднее IQ мерджарнийцев ниже среднего IQ нарримуссов или китайцев, то имеется несколько авторитетных научных исследований опубликованных в журналах с очень высоким импакт-фактором это подтверждающих. Согласно параграфу 7 конституции Мирры "О свободе слова и информации" пункт 4a "Открытое декларирование подтвержденной научно информации, ни при каких условиях не может признаваться оскорбительным".
- Но это же оскорбление целого народа! Это неслыханно!
- Господин Маграх, научные факты не могут быть оскорбительными.
***
В общем, этот вопрос я считаю закрытым и как старший юридический консультант заявляю - согласно моему мнению упомянутое вами высказывание господина Отто Хаансена оскорблением не является, и в суде Мирры у вас нет практически никаких шансов доказать обратное.
- Понятно, - Маграх деревянно встал и направился к выходу, толстяк Отто же схватил руку Верше и принялся энергично ее трясти.
- Я постоянно благословляю тот день, когда я приехал на Мирру, - громогласно заявил он.
Старший консультант с трудом освободил свою руку и громко обратился к Ардхи Маграху, который уже открывал дверь.
- Господин Маграх! Одну минуту, мы еще не прояснили ситуацию со второй вашей жалобой о приеме на работу.
Маграх удивленно обернулся.
- А разве вы уже не все мне объяснили по поводу моей неполноценности, - едко осведомился он.
- Да. Ситуация по второму вопросу еще не разобрана, - спокойно ответил Анатоль Верше.
Маграх застыл в раздумье, а затем нехотя вернулся за стол. Отто Хаансен уселся напротив и наградил его торжествующим взглядом.
- Господин Хаансен, - обратился к нему старший консультант, - Не могли бы вы пояснить по какой причине вы отказали господину Ардхи Маграху в должности?
- Ну, вы же уже в курсе,- улыбаясь ответил тот, - Умственные способности мерджарнийцев, я, конечно, имею в виду IQ, ниже чем у нарримуссов и китайцев, а у нас серьезная фирма и нам нужны самые лучшие.
- Я должен указать вам на вашу ошибку, - Верше достал свой найзер и быстро пробежал по монитору глазами, - До сих пор речь у нас шла о среднем IQ по национальности. Но вы должны себе отдавать отчет в том, что среднестатистический IQ мало что говорит об IQ конкретного представителя конкретной национальности. Например, касательно мерджарнийцев известно, что у них разброс IQ крайне высок и поэтому хотя средний по национальности IQ у них относительно низок, но у отдельных представителей национальности он может достигать очень заметных величин. И господин Ардхи Маграх как раз и является таким отдельным представителем. Его IQ составляет 142 по шкале Пранка. Для сравнения мой IQ составляет 131, а ваш, как следует из вашего профайла 117.
Улыбка медленно сползла с лица Отто Хаансена.
- Но... - попытался неуверенно возразить он.
- Я еще не закончил, - сухо перебил его старший консультант, - Дело в том, что в данном конкретном случае IQ вообще не важен. Конечно, имеется определенная корреляция между IQ и уровнем доходов и успешностью, но она опять-таки среднестатистическая и практически крайне мало говорит об отдельном человеке. Относительно низкий IQ в той или иной профессии может компенсироваться трудолюбием, а также другими врожденными и приобретенными навыками. Наше государство не устраивает, чтобы перед теми или иными национальностями воздвигали барьеры на основании только среднестатистических данных, так как при этом мы рискуем потерять их талантливых представителей только из-за того, что на них от рождения навесят клеймо бесперспективных. Это не рационально.
- А я то есть должен брать кого попало на работу и надеяться, что именно он и окажется тем редким исключением?! - возмутился Хаансен, - Да я с таким же успехом могу с улицы первых попавшихся набрать!
- Кого попало не нужно, - спокойно ответил Верше, - Именно для того, чтобы избежать подобных ситуаций у нас имеется институт государственного сертифицирования, который показывает уровень квалификации того или иного претендента на ту или иную должность. Господин Ардхи Маграх, вы предъявили при собеседовании господину Отто Хаансену свой сертификат?
- Да. Предъявил.
- А теперь господин Хаансен прошу вас сообщить был ли балл сертификата у двух других претендентов выше, чем у господина Маграха? Прошу вас учесть, что если дело дойдет до судебного разбирательства, то на этот вопрос вам, вероятно, придется отвечать под контролем детектора лжи.
Отто Хаансен побагровел.
- Нет. У него самый высокий балл был, - мрачно ответил он.
- Может, у господина Маграха были плохие рекомендации с предыдущего места работы? - не унимался старший консультант.
- Нет! Не были!
- Тогда поясните, пожалуйста, свое решение.
- Ну не доверяю я этим...! Еще когда я на Тирхе жил проходу от них не было! Магазин моего отца эти сволочи три раза грабили! Три!!! А мне их на работу устраивать?!
- Господин Хаансен, вы только что сделали оскорбительное замечание по национальному признаку, обозвав представителей целой национальности сволочами. Так как наша беседа записывается, то против вас будет выдвинуто обвинение в оскорблении словом и в разжигании межнациональной розни.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Цитата:
Сторонникам лысенковщины, предвзятого подхода и феминистской инквизиции почему-то все понятно и без всякого рассмотрения, как мы видим.

Кричите громче про лысенковщину, вас не слышно. Ярлыки навешивать - много ума не надо. Вот только для "лысенковщины" в данном случае не хватает материалов или хотя бы данных по самому исследованию (скорее, тут это слово в кавычках должно быть) чтобы можно было демонстративно их вышвырнуть в урну, не разбираясь (Лысенко же фигурально так поступил с генетикой?). А тут и вышвыривать нечего.
Цитата:
Да вы это прямо сейчас и демонстрируете. Более того, выступаете за откровенную травлю несогласных с вашей верой. В науке, Карл!

Он сам выбрал место, время, аудиторию и решился на бестактный хотя бы в отношении собравшихся опус. С чем он там не согласен, кстати? С тем, что его женщина в научной деятельности обошла? Если это незаконно - надо об этом и говорить. И, наверно, в другой обстановке с предъявлением научных обоснований по существу.
Цитата:
Так она тоже не работает. Святая инквизиция - это для постмодернистских поверий. Совсем не для науки.

Для науки, если речь идёт о предвзятости. Видимо, с научным обоснованием своей правоты у товарища как раз и проблемы. Поэтому он зашёл с другой стороны...
Цитата:
Именно это там и написано. Я читаю то, что есть.

Данных о его выступлении нет, но вы уверены, что он там фактами научными размахивал. Ага. А что его при этом могли в косяки носом ткнуть, просто об этом конкретно не упоминается - так тут сразу "читаю, что есть".
Цитата:
Да нифига вам не понятно. Я указываю на когнитивную ошибку "моей бабушке помогло"+предвзятость подтверждения.
Это так, если не было понятно.

Да вы тут давно всем на всё указываете. На отсутствие логики, на ошибки когнитивные. Кто тут ещё Д'Артаньян окромя вас? Только в своём глазу бревна-то не видно, ессно. Услышали звон - всё, феминистки атакуют! Хотя тут и феминизмом-то не пахнет, в общем-то. Вот доказывал бы этот деятель, что его лишили возможностей как учёного из-за потакания коллегам-женщинам - тогда, да. А тут - демонстрация глупого мужского шовинизма на почве обиды, и всё это стыдливо пытается быть прикрыто наукой.
Цитата:
Да потому что это аргумент в стиле "а у вас негров линчуют".
Он никак не связан с рассматриваемой проблемой

А, ну да. Пусть хоть в открытую домострой в учебниках пропагандируют, мы лучше о феминистках покричим! Суть-то одна - сексизм. Только проявляется он преимущественно не у феминисток. Те-то хоть за неравенство не выступают.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
С чем он там не согласен, кстати? С тем, что его женщина в научной деятельности обошла?

как то у вас это из предположения (хотя и логичного и высоковерятного) незаметно стало фактом :roll:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Цитата:
по мне так что странно-это пытаться называт ьстранным чужие поступки. ему думаю совсем -не странно.

Да и, например, маньяку какому-нибудь не странно, когда он прохожего в лесу потрошит.
Цитата:
нефига не похожие. фаворитизм идет как процесс практически везде. этак в расизм можно записать любой выбор-ах взяли лучшеего инженера? вы что хотите сказать что я хуже?

Этим вопросам и озадачился горе-физик. И решил доказать, что не может мужик в физике хуже бабы быть! А заодно и молодёжи это на уши навесить.
Цитата:
ну да профпригодность не расизм. к примеру в исходном посте данной темы говорится что женщины санитары не мало раненых при транспортировке не спасли. сил не хватало. расизм?

То факты, а то презентация не по профильной теме. Не забываем, что товарищ, как два пальца об асфальт, провёл "исследование" в чуждой для себя области. Т.е. статистику собрал, и прогнул её в нужную позу. Как известно, есть ложь, наглая ложь и...
Цитата:
а можно и не говорить

А можно и говорить. Сабж говорил как раз. Надеясь, что подхватят, видимо.
Цитата:
есть. она была признана неполиткорректной

И это тоже. Ну так она такой и была.
Цитата:
а то он один такой! я регулярно слушаю лекции Баркова отличный специалист в мифологии часто говорит глупости по истории..а в физике как то про торсионные поля упомянула-потом правда извинялось обманули мол..узкий специалист подобен флюсу-и регулярно говорит глупости по чужим темам. и это такой реакции-не вызывает

Смотря где, что и перед кем говорится. Он знал, перед какой аудиторией выступит и что за тематика на конференции. Поэтому получил своё заслуженно. Кстати, никто его, вроде бы, далеко не выгнал.
Цитата:
ну так давайте поспорим

А что спорить? Не всякая деятельность связана непосредственно с получением прибыли. Есть ведущий инженер отдела по безопасности, есть начальник отдела. Начальник уходит, инженера не повышают по половому признаку. Вот и всё.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Евгений писал(а):
sergey писал(а):
А чего спорить. Сейчас капитализм, рыночная экономика, а примеров когда дур ставят в управление гораздо более.

вот потому то для свободного общества теперь и новые угрозы
да кое где особенно в отсталых странах-сохранились те гадости против которых боролся "феминизм здорового человека" в таких как РФ-в следовых кол-вах
а где то типо С.Аравии так и в жутких..
а теперь сам феменизм новый вызов для человечества
каждому времени-свои беды

Интересно, а бед "неодомостроя" вы не замечаете? В каком учебном пособии предлагается ограничить мужчин в правах, не подскажите? В каком учебнике вообще демонстрируются идеи оголтелого феминизма на грани? А то ведь противоположный лагерь ну вообще не стесняется. И грифы Минобра на опусах строят.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Евгений писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
С чем он там не согласен, кстати? С тем, что его женщина в научной деятельности обошла?

как то у вас это из предположения (хотя и логичного и высоковерятного) незаметно стало фактом :roll:

То, что обошла - это факт и есть. А вот причина может быть как совершенно объективной (мадам действительно лучше него в физике), так и по сути преступной. Судя по поведению "молодого физика", скорее первое.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6169 ]  На страницу Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 617  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB