Форум атеистов Рунета

Так это и замечательно! На этом система и работает.
Это у нас почему-то считается, что бюджет - это не наши деньги. А они, на секундочку, из кармана граждан собраны. И да, профсоюз оплачивается. Но он и работает. Он приходит к работодателям и говорит: "С этого года вы будете платить больше, а работать люди будут меньше." И это сложные переговоры, частенько с шантажом - целые отрасли встают на забастовки. Кстати, вы тоже за все это платите в РФ, если не в курсе. Только у нас "государство" - это такие генерал-губернаторы из средневековья, которых царь прислал, и к ним относиться надо как к граду на хлеба.

И совсем не надо защищать "первоклассных работников" - при такой системе его неплохо его "первоклассность" защитит. Работодатель должен понимать, что ему чихать на эту "фирму" - в другой тот же профсоюз и те же законы. Только они ему ещё и бонус дадут. А ты будешь платить хреновым работникам, потому что по отрасли есть установленные минимальные ставки. И за ними очень следят.
А поэтому лучше этого "первоклассного" чем-то заинтересовать. И это работает на всех уровнях, просто кому-то предложат на 3 евро в час больше, а кому-то и на 20. Кому-то страховку крутую предложат, кому-то дом оплатят, ну и т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

у вас какое то гипербольшевистское противопоставление. имхо добивать работников предложили вы-если натравить чиновников на мою фирму с правом контроля и предписаний. она обанкротится. у нас нет возможности платить за переработку и работать..у нас нет возможности нанять доп. персонал..мы или работаем в таком режиме или не работаем. обзяанность содержать поупаразитическо гос.аппарат с нас же никто не снимет..коррупционные поборы тоже. так что или работаем так или неработаем вообще-и куда мне идти? у нас тут работы мало..хорошая у вас забота о работниках..
источником зла является Вертикаль-оно неуязвимо..оно источник и своими поборами и стягиванием страны в кризис..в сытые нулевые-да я и в отпуск ходил-и переаботка была эпизодичной заказы позволяли держать больший персонал-внедрять дорогой но эффективный САПР, проводить обучение сотрудников на хорошем уровне..заказы был большей частью от бизнеса кстати-сырьего конечно-нефть, газ, фосфориты, руда..но все таки бизнеса-это тоже упрощало работу ибо бизнесу нужно хорошее решение-а гос. структурам-соблюдение кучу ненужных бюрократических процедур и документов..вот там и есть корень зла..
так что прогибаемся под вертикаль и пашем, пашем, пашем
как раз да..у нас актуально-я сейчас к друзьям на Завелечье псоле работы на пяьнку-там экспертиза близко-и пошел по отделам никому не надо забрать /завести? видел, не дожиру не думаю..но это у них проблема-а нас было бы достижением. т.е. нам до тех проблем-пока еще расти и расти


ну и как ? слетел? чего то не работает принцип-как то? когда 10 лет болт забивал-то вдруг обнаружил что твое "несправился-уходи" Путину как то пофиг а вот у нас работники по вашему "рабы" с самомнением и поведением-шах и шаха разговор с директором в вольной форме..угроза увольнения? не разу в жизни не слышал-а то бы поржал. вот между собой собачимся часто-в стиле" ты чего дебил-до сих пор не сделал-после тебя еще мне работать" или "ты о чем думал когда так дорогу делал-я же тебе еще в прошлый раз просил-учесть то и то " все связи исключительно горизонтальные-распоряжение пофиг-ты мне докажи-что надо именно так!

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

так по тому и считается что не наш! по факту считается..из кармана граждан? тоже мне аргумент-а дань! дань не из кармана граждан собирают? и чья собранная дань граждан или хана? то и он очто эта система только так и может работать. чтобы по иному работала-надо не вот губер/президент -ему все функции/его проблемы -как ..вы тут убрали верноподаство и заменили на гордость..а царю то пофиг гордый там раб или покорный
проблема как раз решается по другому-образом мысле что никакой президент или губер не освобождает тебя анализировать ситуацию и принимать решения о пользе страны.самому решать-а не мне пофиг как -но решай..угу ему важно что вам пофиг-а наршеат он в сторону-как сделат ьчтобы вы не вякали

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Вот стопудняк! Все начинается с личной ответственности за себя, за свою семью, за сделанную тобой работу, за свой двор, за свой город и т.д. Не бывает оно по другому, как бы не хотелось..

И очень хорошо, что обанкротится. Другие не обанкротятся и будут платить так, как того требует закон. Вот и все.
Все в равных условиях.
У вас какие-то очень псевдофеодальные представления всё-таки. "Барин обеднеет и мы обеднеем." Да фиг там. Не изменится ни число заказов, ни число фирм, ни число работников. Просто последние будут больше зарабатывать. И глубоко фиолетово, кто там нынче хозяин и как его поместье называется.
Ага. [url]Дракона может победить только дракон. Он и не таких побеждал...[/url]
А это тут при чем?
Ага. У них-то барин добрый, у нас три шкуры дерет...
Так вы и показываете - как. "Ну у нас же не так... А вдруг будет хуже... А наш работодатель не может платить... А как же мы без фюрера..."
Вот оно и не работает. Вы ж и описали сами.
Я вообще думаю, что эта совковость быстро не уйдет. Мы ж воспитывались в системе, где такое государство. Другого-то никогда не было. А то, что по идеологическим причинам при советах считали, что и народу надо что-то подбросить - это поправимо. Вот и подправили. И у нас теперь при самой богатой стране в мире 20 млн. за чертой бедности даже по местным меркам. Каждый 7-й, если что.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ага, "учись хорошо, доча, и бессменный с друзьями воровать не будут, а ЖКХ снизят"?
Вы это серьёзно? Это ж бред чистейший. Прям, евангельская проповедь, что раб должен быть рабом хорошим. Да хрен там.
Все наоборот. Каждая ввернутая в подъезде лампочка - это прибыль чиновника. Её надо не ввернуть, а заставить ввернуть. У нас вот так.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А Вы лично знаете хоть одного такого вот каждого из 7? Я вот знаю богатых и бедных, но вот так чтоб прям совсем бедных - ни одного..
И Вы не думаете о том, что кол-во денег (прибыли) фиксировано и что, если Вы повышаете минимальный оклад, то вычитываться он будет из Вашего. То есть это не только условная уборщица будет получать больше, это конкретно Вы будете спонсировать повышение уровня з/п уборщицы, за свой счет, естественно. Хотите? Я - нет. Я училась и впахивала не для того, чтобы условная уборщица жила лучше..

Те же французы бунтуют не просто так, а потому, что у них офигительные налоги на содержание тех же "условных уборщиц".

Да полно. Практически все медсестры, которых я знаю, например. Соседи есть такие. А если чуть дальше от Москвы-то... Там вообще удивительно, почему всего 20%?
И это по российским официальным подсчётам! Голикова насчитала.
А если считать бедных по-европейски, от 60% от среднего дохода? А если считать как в штатах, от 12 тыс. $ в год? От того, тратит ли человек больше 50% дохода на еду? Там все будет ещё веселей.
Нет, не думаю. Деньги так не работают. Это если вы продали нефть, а деньги распределили - тогда да, у вас нет экономики. А если вам заплатили за рубашку 1000 рублей, вы пришли и купили у меня мяса на 1000 рублей, а я их отдал за ремонт машины - все получили 1000 рублей.
Как писал Фейнман, идея "поделиться с нищими странами" основана на том, что в мире есть фиксированное количество рубашек и их не хватает. Но это ж не так. Мы можем наделать ещё рубашек.
И так же оборот количества товаров и услуг не фиксированный.
Все проще - всем будут платить больше. Заплати уборщице больше - она принесет эти деньги мне, я с них буду платить уборщице больше. Что реально меняется - доля зарплаты в конечном продукте. Сверхдоходы упадут, конечно.
И как раз во Франции жёлтые жилеты вышли против роста цен на топливо, Макрон решил сократить использование ископаемого топлива и стимулировать переход на альтернативные источники так. "Уборщицы" поняли, что из-за этих его экологических сборов они будут меньше есть - и вышли на улицу. Чисто потребительский интерес, никакой тебе занудной политики. Цены, как известно, заморозили. Уборщицы победили. Экономика Франции не рухнула, как была 7-я в мире, так и осталась.
(У нас тоже рост цен на бензин, а мы ещё и нефтяная страна. Но у нас только отток капитала вырос и экономика упала с 11 на 13 место.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

это как? это откуда? это за счет чего? зачем банкротить нашу фирму? мы что кому то мешаем? дайте лишнее деньги нам-и у нас будут платить я же по русски написал а не по китайски-заказы не позволяют платить больше чем платят. наша зарплата процент от дохода.чтобы было больше надо заработать больше-откуда я не понимаю вы предлагаете брать средства? гос-во вы не трогаете значит налогов меньше не лпатить-а цена заказа не вырастит..может по шариковскому принципу все отнять да поделить? из дохода владельца фирмы? но он велик-только для одного! отними и владельца все и раскидай на 20 много будет? тем более что наша владелец-и объем работ выполняет серьезный-я не про администрирование-а именно про работу ГИПа..и кстати как капитан корабля-уходит то с работы последней. ну рухнет фирма-что она первая что ли? это блин за 5 лет будет у меня третья.. мои однокурсники где? в дургих фирмах-которые па вашим рецептам придут магически? да вот что то не приходят! просто тупо сокращается число фирм -в Псковэнерго они..22 тыс регулярно-и не часа лишнего на работе, отпуск , выходные все дела
какой нафиг барин-если живем на процент дохода? ленлорд/арнедатор тогда уж-если нужна феодальная аналогия
видимо за счет какого то магического источника? так вы бы его назвали-я сегодня же пошел бы и рассказал бы руководству! нам ваш ТК даже и ненужен-вы источник дайте..мы деньги итак раскидаем -через КТУ или вообще в конвертах
. незнаю кто там его может победить-другой дракон это США? но я считаю его не уязвимым. революция как то все не происходит?
когда заплата это часть дохода-то есть привычка неприрывно снижать расходы. во всем-
бесполезно вам что то говориь-вы лишь глазками хлоп хлоп и дальше по новой. я не исптываю иллюзий и прекрасно знаю-что там работодатель идет на это не добровольно! более того прекрасно знаю-что возникни лишние деньги у нас-то такая проблема возникла бы и у нас. и потребность в профсоюзе бы возникла. люди они эгоисты. но вот беда-нетуу нас лишних денег то! нету понимаете? барин не платит не потому что жадный -а потому что нечем! ну нечем понимаете это? но вам то пофиг! а вот обязан по ТК-пусть платит-а не может фирму банкротим-и новые платить будут! засчет чего? а мне пофиг! пусть сами думают
человека с своковым менаталитетом критикует других за него! тех кто как раз живет в той умирающей системе-но капитализма а не феодализма.
ненадежный способ увеличить доход не трогая Верткаль как раз есть он называется "халтура" но там то как раз я доход извлекаю забрав то что кому то было положено
. так это ваша система так работает-а отвечать мне? ахренеть вы ее предложили -улучшить-"а платите ка и мне пофиг как" очень такой не совковый и не феодальный подход..может еще сходить толпой покричать что деньги то де на заднем дворе закопаны?
не уйдет -вы ее носитель. видите как-Вертикаль враг привычный-дань берет, вредит и т.п. но как то живем-но еще и вас боятся надо царь он просто грабит-но блин как бы не дорвались те кто разрушит
впору кричать как Гершинзон в 1905-"не проклинать, а благославлять эту власть которая штыками защищает нас от ярости народной"

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Не, не в контексте эксплуатации. Это он о еврейских погромах. Вероятно, полагал что царь его спасает от черносотенцев. Впрочем, любовь к царю не помешала стать ему большевистским активистом. После революции естественно. И благословлять новую власть.