Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 03:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6169 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 617  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Groshik писал(а):
Вообще-то, он как раз все и сделал, что "следует". Но привел это как частный пример.
А ещё дал общую корреляцию.

Вот частный пример бы и приводил. Или не только частный, если не он один пострадал. Делать это прямо на конференции, посвящённой несколько другим вопросам, довольно странно в любом случае. Есть разница между критикой научных работ, их оценкой с одной стороны и попыткой наукообразно принизить умственные способности оппонента (в данном случае - собирательно женщин вообще) с другой. Вы знакомы с его аргументами? В статье только тезисы, его позиция. А как он к таким выводам пришёл - не совсем понятно. Кроме того, он сказал это даже не перед состоявшимися в науке коллегами, а перед молодыми учёными, студентами. Ума нет совершенно у человека - есть только уязвлённое самолюбие.
Groshik писал(а):
Конечно, для адепта любых -измов

Ага. Например - маскулизма. Тут видятся проблемы и гипертрофируются, а там - вообще не замечаются или игнорируются.
Groshik писал(а):
Но вот беда - наука так не работает.

Конечно, не работает. Тут, если что, суд работать уже должен был или хотя бы внутренние разбирательства. А наука помогла бы этому физику доказать свою правоту - что его работа недооценена.
Groshik писал(а):
Ненаучность нельзя определять идеологией, вы сейчас лысенковщиной занимаетесь. Махровой.

Вы хотите сказать, что героя "освистали" его же коллеги исходя лишь из приверженности идеям феминизма, и совершенно не из-за научной несостоятельности?
Groshik писал(а):
Я таких случаев штуки три знаю. Причем, все понимали, что это клиническая дура

Понятно. Кто о чём.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Евгений писал(а):
да наверное что угодно!

Это не был вопрос. Я и писал, что он должен был бы сделать в данном случае. Если он уверен в своей правоте. Но он пошёл другим путём. Каким-то странным.
Евгений писал(а):
если бы он переступил грань свободы слова при этом-безличная юридическая машина должна работать. все что иначе-СОВОК. и вообще это вроде не расизм называется половой фаворитизм.

С расизмом было сравнение, вообще-то. И да, явления очень похожие.
Евгений писал(а):
расизм и любой такой -изм. это ущемление в правах -а ученый ставил вопрос об лучшей пригодности к работе..

Он ставил вопрос, что женщинам в принципе не дано достичь высот в физике. Поэтому, если они вдруг их достигают - то это всё нечестным путём или на идеологической волне. Т.е. можно постоянно говорить, что любая женщина-учёный-физик - априори (как любит Грошик писать) построила научную деятельность за счёт поблажек разного рода, но так или иначе связанных с полом.
Евгений писал(а):
а что научно а что нет решается в рамкамх нучной дисскусии-а не апелляцией к полиции нравов

Ну, презентация товарища не была признана научной. Есть возражения?
Евгений писал(а):
а тут -а девайте ка гнать и за науки всех сексистов ! а если это блестящие ученые?

Блестящий учёный доказывает "блестящесть" своей научной деятельности, а не пытается обосновать недостатки оппонентов, да ещё и в области, в которой не в зуб ногой. Он же физик. А полез куда? Ладно, талантливый учёный - талантлив во всём. Но вопрос не снимается: какого хрена он не поднял тему конкретно о несправедливом к себе (или ещё кому?) отношении учёного сообщества? Непонятно. Вместо акцента на этом деле, он решил затянуть старую песню о неравенстве умов.
Евгений писал(а):
правда! эт овсе должно регулироваться рукой рынка

Очень спорное утверждение.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Я, вот, одного не пойму: в вузовском учебнике по криминологии, утверждённом Минобром (Карл!), продвигаются идеи махровейшего мужского шовинизма домостроевских времён. Постулируется необходимость пропаганды этого дела через СМИ! Но вот только критики феминизма тут молчат или отмахиваются, как от чего-то незначительного, хотя это вопиющий факт (и даже фактор, который приведёт к совершенно определённым последствиям в скором будущем). Вот пообсуждать ужос-ужос с итальянским физиком, который "от баб пострадал" - это да! А тут - так, мелочи. Подумаешь, написали в учебнике. Чего там только не напишут. Нормально.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Читал Панчина и по поводу математика, и по поводу этого физика.
Полностью согласен с Панчиным.
Суть претензии - изгнание всевозможных измов из науки.
Есть наука, исследование объективной реальности и констатация фактов.
И есть человеческая интерпретация, выходящая за рамки науки.

И неважно, был прав тот физик или нет в своем утверждении.
Тут акцентируется внимание на том, что научное сообщество вместо аргументированной критики по существу сделанного заявления реагирует "Ах, как можно говорить такие неполиткорректные вещи!"

Наука говорит, что за окном идет дождь. Точка. Дальше уже не наука.
Хорошо это или плохо, что с этим делать - это уже на нашей совести.

Видимо, проблема тем-табу в научном сообществе действительно есть. И видимо, это данность, факт, на который обращают внимание.
Так же как и гендерное неравенство во многих сферах нашей жизни имеет место. Это тоже факт.
И перегибы феминистического движения - факт.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Вот частный пример бы и приводил. Или не только частный, если не он один пострадал. Делать это прямо на конференции, посвящённой несколько другим вопросам, довольно странно в любом случае. Есть разница между критикой научных работ, их оценкой с одной стороны и попыткой наукообразно принизить умственные способности оппонента (в данном случае - собирательно женщин вообще) с другой. Вы знакомы с его аргументами? В статье только тезисы, его позиция. А как он к таким выводам пришёл - не совсем понятно.
Сторонникам лысенковщины, предвзятого подхода и феминистской инквизиции почему-то все понятно и без всякого рассмотрения, как мы видим.
Цитата:
Ага. Например - маскулизма. Тут видятся проблемы и гипертрофируются, а там - вообще не замечаются или игнорируются.
Да вы это прямо сейчас и демонстрируете. Более того, выступаете за откровенную травлю несогласных с вашей верой. В науке, Карл!
Цитата:
Конечно, не работает. Тут, если что, суд работать уже должен был или хотя бы внутренние разбирательства.
Так она тоже не работает. Святая инквизиция - это для постмодернистских поверий. Совсем не для науки.
Цитата:
Вы хотите сказать, что героя "освистали" его же коллеги исходя лишь из приверженности идеям феминизма, и совершенно не из-за научной несостоятельности?
Именно это там и написано. Я читаю то, что есть.
Цитата:
Понятно. Кто о чём.
Да нифига вам не понятно. Я указываю на когнитивную ошибку "моей бабушке помогло"+предвзятость подтверждения.
Это так, если не было понятно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Я, вот, одного не пойму: в вузовском учебнике по криминологии, утверждённом Минобром (Карл!), продвигаются идеи махровейшего мужского шовинизма домостроевских времён. Постулируется необходимость пропаганды этого дела через СМИ! Но вот только критики феминизма тут молчат или отмахиваются, как от чего-то незначительного, хотя это вопиющий факт (и даже фактор, который приведёт к совершенно определённым последствиям в скором будущем).
Да потому что это аргумент в стиле "а у вас негров линчуют".
Он никак не связан с рассматриваемой проблемой, да и с нами тоже никак не связан.
Такие применяют, когда аргументов нет, пытаясь подменить проблему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Полностью согласен с Панчиным.
Вот и я тоже. Политизация в науке - страшное зло.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Но он пошёл другим путём. Каким-то странным.
по мне так что странно-это пытаться называт ьстранным чужие поступки. ему думаю совсем -не странно.
Цитата:
Антон размышлял над странностями человеческими. Он вспоминал странных людей, с которыми встречался. Яков Осиновский, капитан «Геркулеса», терпеть не мог лысых. Он их просто презирал. «А вы меня не убеждайте, – говорил он. – Вы мне лучше покажите лысого, чтобы он был настоящим человеком». Наверное, с лысыми у него были связаны какие-то нехорошие ассоциации, и он никогда никому не говорил, какие. Он не переменился даже после того, как начисто облысел сам во время сарандакской катастрофы. Он только восклицал с заметной горечью: «Единственный! Заметьте, единственный среди них!»
Вальтер Шмидт с базы «Гаттерия» так же странно относился к врачам. «Врачи… – цедил он с неприличным презрением. – Знахарями они были, знахарями и останутся. Раньше была пыльная паутина и гнилая змеиная кровь, а теперь психодинамическое поле, о котором никто ничего не знает. Кому какое дело до того, что у меня внутри? Головоногие живут по тысяче лет безо всяких врачей и до сих пор благополучно остаются владыками глубин…»
Волкова звали Дредноут, и он был этим очень доволен: Дредноут Адамович Волков. Канэко никогда не ел горячего. Ралф Пинетти верил в левитацию и упорно тренировался…
Странности… Нет никаких странностей. Есть просто неровности. Внешние свидетельства непостижимой тектонической деятельности в глубинах человеческой натуры, где разум насмерть бьется с предрассудками, где будущее насмерть бьется с прошлым. А нам обязательно хочется, чтобы все вокруг были гладкие, такие, какими мы их выдумываем в меру нашей жиденькой фантазии… чтобы можно было описать их в элементарных функциях детских представлений: добрый дядя, жадный дядя, скучный дядя. Страшный дядя. Дурак.
А вот Саулу нисколько не странно, что он боится собак. И Канэко не кажется странным, что он не терпит ничего горячего. Так же, как и Вадиму никогда в голову не придет, что его дурацкие стишки кое-кому кажутся не забавными, а странными. Галке, например.
(С) Стругацкие

Цитата:
С расизмом было сравнение, вообще-то. И да, явления очень похожие.
нефига не похожие. фаворитизм идет как процесс практически везде. этак в расизм можно записать любой выбор-ах взяли лучшеего инженера? вы что хотите сказать что я хуже?

Цитата:
Он ставил вопрос, что женщинам в принципе не дано достичь высот в физике.
ну да профпригодность не расизм. к примеру в исходном посте данной темы говорится что женщины санитары не мало раненых при транспортировке не спасли. сил не хватало. расизм?

Цитата:
Т.е. можно постоянно говорить, что любая женщина-учёный-физик - априори (как любит Грошик писать) построила научную деятельность за счёт поблажек разного рода, но так или иначе связанных с полом.
а можно и не говорить

Цитата:
Ну, презентация товарища не была признана научной. Есть возражения?
есть. она была признана неполиткорректной

Цитата:
Блестящий учёный доказывает "блестящесть" своей научной деятельности, а не пытается обосновать недостатки оппонентов, да ещё и в области, в которой не в зуб ногой. Он же физик. А полез куда?
а то он один такой! я регулярно слушаю лекции Баркова отличный специалист в мифологии часто говорит глупости по истории..а в физике как то про торсионные поля упомянула-потом правда извинялось обманули мол..узкий специалист подобен флюсу-и регулярно говорит глупости по чужим темам. и это такой реакции-не вызывает
Цитата:
Очень спорное утверждение.
ну так давайте поспорим

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
А чего спорить. Сейчас капитализм, рыночная экономика, а примеров когда дур ставят в управление гораздо более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А чего спорить. Сейчас капитализм, рыночная экономика, а примеров когда дур ставят в управление гораздо более.

вот потому то для свободного общества теперь и новые угрозы
да кое где особенно в отсталых странах-сохранились те гадости против которых боролся "феминизм здорового человека" в таких как РФ-в следовых кол-вах
а где то типо С.Аравии так и в жутких..
а теперь сам феменизм новый вызов для человечества
каждому времени-свои беды

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6169 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 617  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 111


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB