Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 16:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Так и делали. Например, после окружения под Ржевом и Вязьмой пяти сталинских армий общей численностью полтора миллиона человек все их командование немедленно удрало в первую же ночь на самолетах, после чего не имевшие руководства окруженцы войска были разгромлены немцами за считанные дни. Немцам сдалось в плен 650 000 человек - это на своей территории, имея громадные склады боеприпасов, продовольствия и вооружения (все они был ив полном порядке сданы немцам), в теплое время года.
Чистое пропагандонство и ни слова правды тут нет.
А вот что реально было:
С 1 января по 30 марта 1942 группа армий «Центр» потеряла более 330 тыс. человек — около половины личного состава. Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные 272 320, или 25,7 %[1].

В частности, за два с половиной месяца боёв (со 2 февраля) личный состав 33-й армии уничтожил 8700 солдат и офицеров противника, 24 танка, 29 орудий и другую военную технику. Безвозвратные потери 33-й армии за этот же период составили более 8000 человек, в том числе во время выхода из окружения — около 6000 бойцов и командиров. Прорваться к своим войскам в составе небольших групп смогли всего 889 человек[9].

Командующий 33 армией погиб, кстати.
Подробнее здесь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Пять советских армий под Ржевом и Вязьмой погибли еще в 1941 году. А советская 33я армия погибла там в 1942м.

...если сложить приведенные Вами цифры т.е. 6000+8000+примерно 900 - то получается что вся 33я армия состояла из 15 тысяч человек т.е. одной дивизии неполного состава... Интересно а куда исчезли остальные сто тысяч?

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Пять советских армий под Ржевом и Вязьмой погибли еще в 1941 году. А советская 33я армия погибла там в 1942м.
В 41 это называлось Калининская оборонительная операция. В ней участвовало всего 4 армии. И у них в целом все получилось - немцы не прошли. Армии сохранились. Тем временем, их и от Москвы погнали. Ибо была там не польская армия.
Цитата:
...если сложить приведенные Вами цифры т.е. 6000+8000+примерно 900 - то получается что вся 33я армия состояла из 15 тысяч человек т.е. одной дивизии неполного состава... Интересно а куда исчезли остальные сто тысяч?
Во-первых, она состояла всего из 5 дивизий. А дивизия - это далеко не 15 тысяч. Там вся 33А была в 35 тысяч. Во-вторых, не все же были окружены, а только около 12-15 тысяч.

Поражает ваше дилетантство и безапелляционные заявления. А погуглить? Или зачем, если можно просто набрехать?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 06:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Цитата:
В 41 это называлось Калининская оборонительная операция.


В 1941м это называлось Ржев и Вязьма. И до сих пор так называется:
Изображение

А кроме Ржева и Вязьмы был еще и Брянск:
Изображение

- и нигде сталинские армии имевшие в целом превосходство над немцами не продержались и недели. Поляки же в гораздо худших условиях, уступая по численности и вооружению в разы западным и восточным агрессорам, продержались три.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
Поляки же в гораздо худших условиях, уступая по численности и вооружению в разы западным и восточным агрессорам, продержались три.
вот только держались они обосравшись и забившись под лавку :lol: потерь немцам-такая манера держатся увы не наносила :)
дело даже не в ничтожных потерях немцев не в массовой капитуляции поляков при ничтожных своих потерях..
дело еще и в структуре потерь
Цитата:
В пехоте непосредственно стреляют в противника и принимают на себя его выстрелы солдаты и сержанты. Если армия опытна, солдаты обстреляны и не паникуют, то офицеры должны находиться несколько сзади, чтобы видеть все свое подразделение. Тем не менее, даже в этом случае в звене взвод-батальон офицеры находятся в зоне действия стрелкового оружия и являются основной целью для всех родов войск противника. Если брать за основу советскую организацию, то в этом звене плотность офицеров в стрелковых войсках примерно 1:16. В других войсках — артиллерии, танковых и авиации, она еще больше. Скажем, в истребительной авиации бой ведут практически одни офицеры или, по крайней мере, их там очень много. Так что, если армия опытна и обстреляна, патриотизм и рядовых и командиров одинаков, то соотношение убитых в боях солдат и офицеров не должно быть сильно высоким (надо думать, не выше, чем один убитый офицер на 15 убитых солдат), и не должно быть сильно низким — ведь непосредственный бой ведут все-таки солдаты.

Возьмем, к примеру, итоги освобождения Восточной Европы войсками Красной Армии в 1944-1945 годах. В это время советские солдаты и офицеры были и достаточно опытны и обстреляны. В этих боях были убиты и пропали без вести 1051353 советских военнослужащих, из них 92670 офицеров. Соотношение 1:10,3.

Это при допущении, что солдаты и офицеры патриоты в равной степени. А вот, скажем, в японо-китайской войне с июля 1937 по декабрь 1938 года было убито 330 тысяч военнослужащих китайской армии, потери офицерами были 1:25.

В это время главным военным советником Чанкайши был генерал-лейтенант А.И.Черепанов. Он писал о китайских войсках: «Такова была армия, с которой нам пришлось столкнуться — армия с реакционно настроенным офицерством, но в лице лучших своих представителей охваченная патриотическим порывом».
Но у армий бывают и другие случаи. Когда солдаты не обучены, когда они не обстреляны, когда они паникуют и бегут. В это время профессионалы, люди, которых Родина специально содержала для войны, волей-неволей выдвигаются в боевые линии и начинают гибнуть в непропорциональных количествах. Вспомним генерала Рокоссовского, ходившего в полный рост по передовой в сражении под Москвой, чтобы подбодрить солдат. Вспомним маршала Ворошилова, поднявшего в атаку под Ленинградом батальон морской пехоты и получившего в этом бою пулю в руку.
ничего, между прочим, не изменилось и в наше время. В декабре 1994 года Россия ввела в Чечню необстрелянную армию. Цифры здесь такие.
На 1 февраля 1995 года потери Тульской дивизии ВДВ: убитыми 8 офицеров и 28 солдат и сержантов, соотношение 1:3,5; ранеными 38 офицеров и прапорщиков и 120 солдат, соотношение 1:3,2. У Восьмого гвардейского корпуса: убитыми 36 офицеров и прапорщиков и 104 солдата и сержанта, соотношение 1:2,9; ранеными 134 офицера и прапорщика и 363 солдата и сержанта, соотношение 1:2,7.
Но вернемся в 1939 год, к потерям польской армии. В 1947 году в Варшаве был опубликован «Отчет о потерях и военном ущербе, причиненном Польше в 1939-1945 г.г.» Потери своих войск поляки оценивают в следующих цифрах, тысяч человек:

Сентябрьская кампания 1939 года — 66,3 1-я и 2-я Польские армии на Востоке — 13,9 Польские войска во Франции и Норвегии — 2,1 Польские войска в английской армии — 7,9 Варшавское восстание 1944 года — 13,0 Партизанская война — 20,0
Итого: 123,2
Польский же автор Ч.Мадайчик, исследователь катынского дела, оценивает число убитых офицеров в сентябрьской кампании в 1967 человек.
Следовательно, соотношение между убитыми офицерами и солдатами в боях за независимость Польши в 1939 году — 1:32,2. Что случилось? Почему такое до дикости нехарактерное соотношение в убитых для еще неопытной армии, защищающей Родину?
Получается, что Польшу защищали только холопы, а гордая польская шляхта сбежала вслед за государственной элитой.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Цитата:
Советская Армия потеряла в боях с немцами и их союзниками (в том числе и польскими) 8668,4 тысячи человек, что на 10000 населения составляет 458 человек!
И хотя Советская Армия свой долг выполнила, то все-таки нельзя сказать, что выполнила она его идеально. Прямые военные потери СССР составили 21780 тысяч человек, за вычетом потерь армии — 13112 тысяч мирного населения. Советская Армия допустила, чтобы враг на двух убитых советских солдат убил еще и трех мирных жителей.
Ну, а как польская армия сохранила кормивших ее мирных жителей?

Считается, что Польша за вторую мировую войну потеряла 6 миллионов жителей. Даймонт дает более низкую цифру потерь Польши — 4,3 миллиона человек. Однако, даже если мы возьмем за основу ее, то получится, что армия Польши допустила, чтобы враг на одного убитого с оружием в руках убил 20 безоружных! Кому, какому народу может понадобиться такая армия и такие офицеры?!

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
- и нигде сталинские армии имевшие в целом превосходство над немцами не продержались и недели.
Глаза-то разуйте: как раз на Ржевском направлении их удержали.
И о каком превосходстве вы нам тут брешете?
Цитата:
Поляки же в гораздо худших условиях, уступая по численности и вооружению в разы западным и восточным агрессорам, продержались три.
Рассмешил. Да у поляков были все возможности отразить удар. Более того, они ж сами войну и начали, когда полезли в Чехословакию.
Ну вот и выяснилось, что польская спесь стоит дешевле польского же правительства. Не первый раз в истории, кстати.
Но тут встал Длинный Джефф, здоровый, крепкий янки. Речь его была хвастлива. Он сказал, что и он тоже отличный путешественник, что он словно создан для ходьбы на лыжах и вскормлен молоком буйволицы. Он сказал, что пойдет со мною, и если я погибну в дороге, то он дойдет до миссии и исполнит поручение. Я тогда был молод и плохо знал янки. Откуда я мог знать, что хвастливые речи - первый признак слабости, а те, кто способен на большие дела, держат язык за зубами. И вот мы взяли лучших собак и запас еды и отправились в путь втроем: Пассук, Длинный Джефф и я. (Д. Лондон)

Ну, мы знаем и итог. Кто дошел, и чье знамя было над Рейхстагом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Цитата:
Да у поляков были все возможности отразить удар

Что-то я сомневаюсь чтобы Польша могла выдержать одновременный скоординированный удар армий Гитлера с запада и Сталина с востока.

Евгений писал(а):
Цитата:
...
Считается, что Польша за вторую мировую войну потеряла 6 миллионов жителей. Даймонт дает более низкую цифру потерь Польши — 4,3 миллиона человек. Однако, даже если мы возьмем за основу ее, то получится, что армия Польши допустила, чтобы враг на одного убитого с оружием в руках убил 20 безоружных! Кому, какому народу может понадобиться такая армия и такие офицеры?!


Не следует забывать что очень большой процент из эти 20ти безоружных приходится на погибших в ГУЛАГе:
https://nv.ua/publications/ishod-i-prihod-62558.html
https://day.kyiv.ua/ru/article/istoriya ... -1939-1941

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
Не следует забывать что очень большой процент из эти 20ти безоружных приходится на погибших в ГУЛАГе:

не следует забывать что вы а) лжец без малейшего стыда: если брать самые крупные ваши цифры -БЕЗ проверки (а что там брехня я тоже уверен)-то и тогда на фоне миллионов-немцев -ваш очень большой процент составит -0.01% в лучшем случае
не следует забывать б) что после трусливой капитуляции уже совершенно пофиг кто уничтожал-трусливых и поднявших руки поляков..

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Еще раз повторяю: против двух крупнейших в тогдашнем мире армий у Польши не было никаких шансов, поэтому смешно даже слышать про "трусость" поляков - особенно в сравнении с Красной армией 1941 года.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB