Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 19:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
А для чего тогда она нужна?
как элемент защиты своей страны..
мирное население если перед тобой не бесноватый фюрер-можно защитить без армии-капитуляцией
я уж не говорю о том что даже в феодализме чистой воды-когда рыцаря вроде кормят-а он воюет..даже тогда использовалась посошная рать и ополчение..
а уж во времена когда армия -призывная..армия и вовсе =населению

Люди, рожденные на берегах Теплых морей, не могли бы понять муки, в
которых Всеслав решал будущее без помощи Судьбы, которая льстиво
оправдывает ошибки. Живая кость обрастет мясом. Для воеводы костью
россичей были его конные слобожане и его пешее войско - ополчение росских
родов. Не дать хазарам сломать кость...
(с) Русь Изначальная

Хан размышлял. Изощренный в хитростях войны, он взвешивал росскую
дерзость, росскую доблесть, свою силу. Хан слушал, как медленно падали
капли мгновений в чашу вечности, как истекал неведомый людям срок жизни,
предначертанный волей Яхве. Непобежденными росские бежали с поля. Так же
поступил бы и сам Шамоэл-Зарол, встретив большую силу. Хан должен суметь
сохранить войско.
(с) там же

Тридцать два лета тому назад через Рось перевалили степные пришельцы.
Треть века, более одного поколения минуло с того времени, которое сейчас
жило в памяти Всеслава. Тогда воеводой был Гудой, предшественник Всеслава
Старого. Князь-старшины скупились, отзывали своих для хозяйственных
поделок, полевых работ. Гудой, имея малое число слобожан, испугался хазар,
без боя пустил их через Рось, а сам заперся в слободе. Степняки не
старались взять слободу: трудное дело лезть под стрелы на недоступный
холм-крепость. Свободно разойдясь по росским полянам, хазары жгли грады,
набирали добычи, полонянников. Под конец Гудой вышел из слободы, побив
малый отряд хазар, лениво наблюдавший за затворниками. На обратном пути
хазар Гудой сильно щипал степных, отбил часть полона и скота. Сам Гудой
был дважды ранен, но не искупил своей вины перед племенем и был за измену
живым сожжен на костре. После того упала слобода в мнении россичей. С
несказанными трудами поднимал слободу Всеслав Старый. Не мстить за набег,
а не пускать степных через Рось должна слобода. Род кормит слобожан не для
мести, а для своей защиты. Лечь должна слобода, если силы не хватит. Так
думали все, так мыслил в молодости воевода Всеслав. Потом, с возрастом, с
опытом власти, явились сомненья. Что пользы лечь, не выиграв боя? Нет на
мертвых бесчестья. Но живые? Беспрепятственно степные возьмут все,
беспрепятственно угонят людей, сколько захотят. Давно уже нынешний воевода
оправдал былого воеводу Гудоя. Не его жечь - карать бы соседей, оставивших
своих без помощи в бедствии, карать рода, которые отстают от общего дела.
(с) там же

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Армия равна населению только в условиях всеобщего вооружения народа - как это было у Нестора Махно и как это сейчас в Швейцарии. Но даже и там всегда есть часть населения без оружия: старики, дети.женщины - и армия нужна для их защиты. А наши - наоборот, не только не защищают но еще и беспощадно грабят и оставляют собственное мирное без крова прикрываясь "стратегическими соображениями".

Жилые кварталы Грозного после того как там побывала наша армия:

Изображение

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
Армия равна населению только в условиях всеобщего вооружения народа - как это было у Нестора Махно и как это сейчас в Швейцарии. Но даже и там всегда есть часть населения без оружия: старики, дети.женщины - и армия нужна для их защиты.

угу во влажных мечтах..армия такая же часть населения как и гражданские-и ЗАЩИТА СТРАНЫ общее дело..одно дело если армия разбегаться бросая население..ну так это Польша или Франция..а если она лишь отходит под силой удара-но продолжает сражаться-то какие могут быть претензии? значит враг слишком силен-и сражаться надо не только армии -а всем

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Цитата:
одно дело если армия разбегаться бросая население..ну так это Польша


Я осмелюсь напомнить что то же самое количество квадратных километров которое немцы завоевали в Польше за две недели тяжелой войны они в СССР заняли уже к вечеру 22 июня 1941года - за несколько часов и с совершенно ничтожными потерями.

Это при том что поляки вовсе не имели над немцами тройного превосходства в авиации, четверного в артиллерии и шестикратного в танках какое было у сталинской армии утром 22 июня 1941 года.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
Я осмелюсь напомнить что то же самое количество квадратных километров которое немцы завоевали в Польше за две недели тяжелой войны они в СССР заняли уже к вечеру 22 июня 1941года - за несколько часов и с совершенно ничтожными потерями.

на редкость глупое напоминание :) площади :lol: вы еще кол-во кубометров песка почитайте..плотности то населения несколько разные..и плоащди стран-тоже..смысл то имеет считать % от общей площади лишь
а что до ничтожности потерь-то тут все правда-поляки капитулировали при проценте потерь-при коотром даже наступление-не останавливают..по своевременным нормам :)
Цитата:
Это при том что поляки вовсе не имели над немцами тройного превосходства в авиации, четверного в артиллерии и шестикратного в танках какое было у сталинской армии утром 22 июня 1941 года
у поляков-был второй фронт ввиде Франции+Англии которые нависали над чахлыми дивизиям набранными в германских деревнях-без танков :)
но им же было -СТРАШНО :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
А для чего тогда она нужна?
Для решения внешнеполитических задач силовыми методами. Иногда для этого надо защищать граждан, а иногда нет. Иногда даже некоторых граждан надо в расход пустить, особенно если они власовцы.
Но такое брякнуть... Защита граждан США в Ираке и Ливии, ага. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Я осмелюсь напомнить что то же самое количество квадратных километров которое немцы завоевали в Польше за две недели тяжелой войны они в СССР заняли уже к вечеру 22 июня 1941года - за несколько часов и с совершенно ничтожными потерями.
:lol:
Великолепная дурь! Махровая. Да они по Польше маршем шли, а в СССР при всей неимоверной концентрации сил смогли на 10-15 км пройти несмотря на сильно разреженные силы им противостоящие. И долго потом имели очаги сопротивления в тылу. Брестская крепость аж месяц держалась.
Воспоминания немцев однозначны и единодушны: "Мы быстро поняли, что это будет совсем другая война".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Ага, конечно. Например, Минск был занят немцами 28 июня 1941 года без боя - в городе ходили трамваи, работали магазины и кинотеатры.

Для сравнения: польский Львов продержался против больших сил немцев с 12 по 22 сентября 1939 года и был захвачен только тогда когда на помощь к фашистам пришла Красная Армия. Они бы держались еще дольше, но советское командование пообещало польским солдатам и офицерам сохранение жизни и освобождение после войны - и поляки подписали капитуляцию. Разумеется, потом всех поляков обезоружив убили в Катыни.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
Ага, конечно. Например, Минск был занят немцами 28 июня 1941 года без боя - в городе ходили трамваи, работали магазины и кинотеатры.

Для сравнения: польский Львов продержался против больших сил немцев с 12 по 22 сентября 1939 года


для сравнения Минск-приграничный город для наступающих немцев..
а Львов-глубокая жопа Польши-и по секретным протоколам-отданный Гитлером СССР-т.е. на тот момент нафиг немцам ненужный..
естественно эти бздуны могли продержаться против немцев только там-куда Гитлер не лез из за возможного конфликта с СССР
это все равно что если бы Красная Армия держалась бы против Гитлера на Дальнем Востоке-а потом капитулировала японцам :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Цитата:
Доблестный вермахт, вступивший в войну 1 сентября 1939 года, «утопил в крови» 65 000 польских солдат и офицеров, плюс 140 000 раненых, плюс около 400 000 в плену, и потерял 16 000 своих военнослужащих

СССР, вступивший в войну 17 сентября 1939 года (за 10 дней до падения Польши, основные силы которой уже приказали долго жить),[126] всего потерял 882 человека, плюс 97 пропали без вести,[127] и взял 240–250 тысяч,[128] а по другим данным, 217 тысяч польских солдат и офицеров,[129] из которых сразу отпустили по домам 42 400 человек, и еще 42 492 передали немцам,[130] потому что они до войны жили на занятых теперь немцами территориях. на примере той же 3-й армии легко представить себе размеры боевых потерь: из 57 человек убитых[131] только 27 были потеряны в бою, остальные 30 распределялись следующим образом: 4 покончили жизнь самоубийством, 9 человек были убиты в результате неосторожного обращения с оружием, 3 человека застрелены своими в результате паники, 8 человек раздавлены машинами, 3 человека умерли от угара, 3 человека отравились спиртом».[132] Какие кровопролитные, однако, бои…

Кстати, маленькая деталь — СССР вступил в войну 17 сентября, после целого ряда возмущенных немецких нот от 3, 5, 8 и 12 сентября, в которых немецкая сторона шумно вопрошала, почему СССР не начинает боевые действия согласно секретным протоколам. Чего же ждал товарищ Сталин? Красной Армии замесить «панские банды» ничего не стоит, тем более, что счеты в ними давние, аж с 1920 года. С Гитлером у нас документ о нашей полюбовной интрижке, который вроде бы по логике нужно блюсти. А товарищ Сталин ждал господ союзников Польши, которые 3 сентября вроде бы Германии войну объявили и даже наступление повели. Повели, да что-то притормозили.
как сказал поэт:

Гремя сплошной бронею из медалей.
Пошли французы в яростный поход…
Но весь сентябрь их ждал товарищ Сталин,
А злой француз к Берлину не идёт.


И даже к Гамбургу не идет. И вообще — не идет. Как прошел третьего числа КИЛОМЕТР по немецкой земле, так и все. Не идет. Там и осел. И окопался. Ждет. При более чем трехкратном превосходстве в силах. А потом еще и оттуда ушли. С этого так «тяжело» доставшегося им КИЛОМЕТРА.

Вот Французский премьер Даладье гордо возвещает нации об успехах:
«Мы уже двадцать дней ведем войну. Несколько дней назад я посетил наш фронт. Я проехал по позициям, завоеванным нашей армией на германской территории, на несколько километров вглубь. Я могу отдать себе отчет в достоинствах нашего командования, которое сумело избежать ненужных наступлений… Мы не боимся, подобно нашим врагам, продолжительной войны».[133]
Вот! Вот речь не голубя, но ястреба! Каков герой! Завоевал «несколько километров вглубь» и теперь, «сумев избежать ненужных наступлений», он героически нисколько не боится продолжения такой тяжкой, изнурительной войны «на полысение». Трепещи, агрессор! Они не боятся грозно стоять в самой «глуби» рейхс-прихожей, сурово вращать глазами и трепать языком в направлении врага. Они совершенно не боятся стоять вдоль границ и ничего не делать. Их этим не запугать.
теперь товарищ Сталин понял, что таким способом союзники могут воевать с переменным успехом даже с Сатаной. Он, пожав плечами, включает «план Б»: «Герр Гитлер, я всегда знал, что с Польшей у вас получится» (об этом и так все знали — по тому же Мюнхену, но вдруг?).
Давайте-ка, посмотрим, кому такая война была нужна и интересна. На Западном фронте Германия имела 8 кадровых и, теоретически, 25 резервных дивизий, которые на 3 сентября (день объявления союзниками войны Германии) еще нужно было собрать по теплым Обервальдам и Нидервальдам.[181] Вооружение и боевая подготовка последних были, мягко говоря, неважными, что дало немецкому генералу Типпельскирху повод — считать их не «полностью боеспособными».[182] Переводя тактичного немецкого генерала на русский, можно назвать их просто смазкой для штыка. Но, может быть, не количеством, так качеством? Вдруг дорогу мужественным союзникам преградили могучие бронетанковые армады? Да нет, говорит Типпельскирх, не было там армад, и не армад тоже не было. Там вообще не было танковых соединений![183] Но, может, титанические укрепления встали на пути доблестных «западных людей»! Нет! Тот же Типпельскирх говорит, что с «линией Мажино» Западный вал[184] немцев ни шел даже в сравнение, местами был не достроен, вовсе «не являлся непреодолимым… и не мог компенсировать недостаточное количество используемых сил».

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB