Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=4312 |
Страница 9 из 11 |
Автор: | Groshik [ 21 фев 2018, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Цитата: Так и делали. Например, после окружения под Ржевом и Вязьмой пяти сталинских армий общей численностью полтора миллиона человек все их командование немедленно удрало в первую же ночь на самолетах, после чего не имевшие руководства окруженцы войска были разгромлены немцами за считанные дни. Немцам сдалось в плен 650 000 человек - это на своей территории, имея громадные склады боеприпасов, продовольствия и вооружения (все они был ив полном порядке сданы немцам), в теплое время года. Чистое пропагандонство и ни слова правды тут нет. А вот что реально было: С 1 января по 30 марта 1942 группа армий «Центр» потеряла более 330 тыс. человек — около половины личного состава. Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные 272 320, или 25,7 %[1]. В частности, за два с половиной месяца боёв (со 2 февраля) личный состав 33-й армии уничтожил 8700 солдат и офицеров противника, 24 танка, 29 орудий и другую военную технику. Безвозвратные потери 33-й армии за этот же период составили более 8000 человек, в том числе во время выхода из окружения — около 6000 бойцов и командиров. Прорваться к своим войскам в составе небольших групп смогли всего 889 человек[9]. Командующий 33 армией погиб, кстати. Подробнее здесь. |
Автор: | Kochegar [ 21 фев 2018, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Пять советских армий под Ржевом и Вязьмой погибли еще в 1941 году. А советская 33я армия погибла там в 1942м. ...если сложить приведенные Вами цифры т.е. 6000+8000+примерно 900 - то получается что вся 33я армия состояла из 15 тысяч человек т.е. одной дивизии неполного состава... Интересно а куда исчезли остальные сто тысяч? |
Автор: | Groshik [ 22 фев 2018, 01:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Цитата: Пять советских армий под Ржевом и Вязьмой погибли еще в 1941 году. А советская 33я армия погибла там в 1942м. В 41 это называлось Калининская оборонительная операция. В ней участвовало всего 4 армии. И у них в целом все получилось - немцы не прошли. Армии сохранились. Тем временем, их и от Москвы погнали. Ибо была там не польская армия. Цитата: ...если сложить приведенные Вами цифры т.е. 6000+8000+примерно 900 - то получается что вся 33я армия состояла из 15 тысяч человек т.е. одной дивизии неполного состава... Интересно а куда исчезли остальные сто тысяч? Во-первых, она состояла всего из 5 дивизий. А дивизия - это далеко не 15 тысяч. Там вся 33А была в 35 тысяч. Во-вторых, не все же были окружены, а только около 12-15 тысяч.Поражает ваше дилетантство и безапелляционные заявления. А погуглить? Или зачем, если можно просто набрехать? |
Автор: | Kochegar [ 22 фев 2018, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Цитата: В 41 это называлось Калининская оборонительная операция. В 1941м это называлось Ржев и Вязьма. И до сих пор так называется: А кроме Ржева и Вязьмы был еще и Брянск: - и нигде сталинские армии имевшие в целом превосходство над немцами не продержались и недели. Поляки же в гораздо худших условиях, уступая по численности и вооружению в разы западным и восточным агрессорам, продержались три. |
Автор: | Евгений [ 22 фев 2018, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Kochegar писал(а): Поляки же в гораздо худших условиях, уступая по численности и вооружению в разы западным и восточным агрессорам, продержались три. вот только держались они обосравшись и забившись под лавку потерь немцам-такая манера держатся увы не наносила дело даже не в ничтожных потерях немцев не в массовой капитуляции поляков при ничтожных своих потерях.. дело еще и в структуре потерь Цитата: В пехоте непосредственно стреляют в противника и принимают на себя его выстрелы солдаты и сержанты. Если армия опытна, солдаты обстреляны и не паникуют, то офицеры должны находиться несколько сзади, чтобы видеть все свое подразделение. Тем не менее, даже в этом случае в звене взвод-батальон офицеры находятся в зоне действия стрелкового оружия и являются основной целью для всех родов войск противника. Если брать за основу советскую организацию, то в этом звене плотность офицеров в стрелковых войсках примерно 1:16. В других войсках — артиллерии, танковых и авиации, она еще больше. Скажем, в истребительной авиации бой ведут практически одни офицеры или, по крайней мере, их там очень много. Так что, если армия опытна и обстреляна, патриотизм и рядовых и командиров одинаков, то соотношение убитых в боях солдат и офицеров не должно быть сильно высоким (надо думать, не выше, чем один убитый офицер на 15 убитых солдат), и не должно быть сильно низким — ведь непосредственный бой ведут все-таки солдаты.
Возьмем, к примеру, итоги освобождения Восточной Европы войсками Красной Армии в 1944-1945 годах. В это время советские солдаты и офицеры были и достаточно опытны и обстреляны. В этих боях были убиты и пропали без вести 1051353 советских военнослужащих, из них 92670 офицеров. Соотношение 1:10,3. Это при допущении, что солдаты и офицеры патриоты в равной степени. А вот, скажем, в японо-китайской войне с июля 1937 по декабрь 1938 года было убито 330 тысяч военнослужащих китайской армии, потери офицерами были 1:25. В это время главным военным советником Чанкайши был генерал-лейтенант А.И.Черепанов. Он писал о китайских войсках: «Такова была армия, с которой нам пришлось столкнуться — армия с реакционно настроенным офицерством, но в лице лучших своих представителей охваченная патриотическим порывом». Но у армий бывают и другие случаи. Когда солдаты не обучены, когда они не обстреляны, когда они паникуют и бегут. В это время профессионалы, люди, которых Родина специально содержала для войны, волей-неволей выдвигаются в боевые линии и начинают гибнуть в непропорциональных количествах. Вспомним генерала Рокоссовского, ходившего в полный рост по передовой в сражении под Москвой, чтобы подбодрить солдат. Вспомним маршала Ворошилова, поднявшего в атаку под Ленинградом батальон морской пехоты и получившего в этом бою пулю в руку. ничего, между прочим, не изменилось и в наше время. В декабре 1994 года Россия ввела в Чечню необстрелянную армию. Цифры здесь такие. На 1 февраля 1995 года потери Тульской дивизии ВДВ: убитыми 8 офицеров и 28 солдат и сержантов, соотношение 1:3,5; ранеными 38 офицеров и прапорщиков и 120 солдат, соотношение 1:3,2. У Восьмого гвардейского корпуса: убитыми 36 офицеров и прапорщиков и 104 солдата и сержанта, соотношение 1:2,9; ранеными 134 офицера и прапорщика и 363 солдата и сержанта, соотношение 1:2,7. Но вернемся в 1939 год, к потерям польской армии. В 1947 году в Варшаве был опубликован «Отчет о потерях и военном ущербе, причиненном Польше в 1939-1945 г.г.» Потери своих войск поляки оценивают в следующих цифрах, тысяч человек: Сентябрьская кампания 1939 года — 66,3 1-я и 2-я Польские армии на Востоке — 13,9 Польские войска во Франции и Норвегии — 2,1 Польские войска в английской армии — 7,9 Варшавское восстание 1944 года — 13,0 Партизанская война — 20,0 Итого: 123,2 Польский же автор Ч.Мадайчик, исследователь катынского дела, оценивает число убитых офицеров в сентябрьской кампании в 1967 человек. Следовательно, соотношение между убитыми офицерами и солдатами в боях за независимость Польши в 1939 году — 1:32,2. Что случилось? Почему такое до дикости нехарактерное соотношение в убитых для еще неопытной армии, защищающей Родину? Получается, что Польшу защищали только холопы, а гордая польская шляхта сбежала вслед за государственной элитой. |
Автор: | Евгений [ 22 фев 2018, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Цитата: Советская Армия потеряла в боях с немцами и их союзниками (в том числе и польскими) 8668,4 тысячи человек, что на 10000 населения составляет 458 человек!
И хотя Советская Армия свой долг выполнила, то все-таки нельзя сказать, что выполнила она его идеально. Прямые военные потери СССР составили 21780 тысяч человек, за вычетом потерь армии — 13112 тысяч мирного населения. Советская Армия допустила, чтобы враг на двух убитых советских солдат убил еще и трех мирных жителей. Ну, а как польская армия сохранила кормивших ее мирных жителей? Считается, что Польша за вторую мировую войну потеряла 6 миллионов жителей. Даймонт дает более низкую цифру потерь Польши — 4,3 миллиона человек. Однако, даже если мы возьмем за основу ее, то получится, что армия Польши допустила, чтобы враг на одного убитого с оружием в руках убил 20 безоружных! Кому, какому народу может понадобиться такая армия и такие офицеры?! |
Автор: | Groshik [ 22 фев 2018, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Цитата: - и нигде сталинские армии имевшие в целом превосходство над немцами не продержались и недели. Глаза-то разуйте: как раз на Ржевском направлении их удержали. И о каком превосходстве вы нам тут брешете? Цитата: Поляки же в гораздо худших условиях, уступая по численности и вооружению в разы западным и восточным агрессорам, продержались три. Рассмешил. Да у поляков были все возможности отразить удар. Более того, они ж сами войну и начали, когда полезли в Чехословакию. Ну вот и выяснилось, что польская спесь стоит дешевле польского же правительства. Не первый раз в истории, кстати. Но тут встал Длинный Джефф, здоровый, крепкий янки. Речь его была хвастлива. Он сказал, что и он тоже отличный путешественник, что он словно создан для ходьбы на лыжах и вскормлен молоком буйволицы. Он сказал, что пойдет со мною, и если я погибну в дороге, то он дойдет до миссии и исполнит поручение. Я тогда был молод и плохо знал янки. Откуда я мог знать, что хвастливые речи - первый признак слабости, а те, кто способен на большие дела, держат язык за зубами. И вот мы взяли лучших собак и запас еды и отправились в путь втроем: Пассук, Длинный Джефф и я. (Д. Лондон) Ну, мы знаем и итог. Кто дошел, и чье знамя было над Рейхстагом. |
Автор: | Kochegar [ 22 фев 2018, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Цитата: Да у поляков были все возможности отразить удар Что-то я сомневаюсь чтобы Польша могла выдержать одновременный скоординированный удар армий Гитлера с запада и Сталина с востока. Евгений писал(а): Цитата: ... Считается, что Польша за вторую мировую войну потеряла 6 миллионов жителей. Даймонт дает более низкую цифру потерь Польши — 4,3 миллиона человек. Однако, даже если мы возьмем за основу ее, то получится, что армия Польши допустила, чтобы враг на одного убитого с оружием в руках убил 20 безоружных! Кому, какому народу может понадобиться такая армия и такие офицеры?! Не следует забывать что очень большой процент из эти 20ти безоружных приходится на погибших в ГУЛАГе: https://nv.ua/publications/ishod-i-prihod-62558.html https://day.kyiv.ua/ru/article/istoriya ... -1939-1941 |
Автор: | Евгений [ 22 фев 2018, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Kochegar писал(а): Не следует забывать что очень большой процент из эти 20ти безоружных приходится на погибших в ГУЛАГе: не следует забывать что вы а) лжец без малейшего стыда: если брать самые крупные ваши цифры -БЕЗ проверки (а что там брехня я тоже уверен)-то и тогда на фоне миллионов-немцев -ваш очень большой процент составит -0.01% в лучшем случае не следует забывать б) что после трусливой капитуляции уже совершенно пофиг кто уничтожал-трусливых и поднявших руки поляков.. |
Автор: | Kochegar [ 22 фев 2018, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Психолог Лев Щеглов: Этот век будет похуже ХХ |
Еще раз повторяю: против двух крупнейших в тогдашнем мире армий у Польши не было никаких шансов, поэтому смешно даже слышать про "трусость" поляков - особенно в сравнении с Красной армией 1941 года. |
Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |