Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 12:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Пора уже кончать с советским наследием и ленинской национальной политикой. Все субъекты федерации должны быть равны и жить по единой Конституции при одном президенте. Один народ, одна страна, один лидер.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Это может и помогло бы если бы было сделано в 1991 году. А сейчас уже не поможет потому что все субъекты Федерации видят что отделившись они могли бы жить лучше уже хотя бы по причине прекращения бессмысленных расходов на совершенно ненужные им войны которые ведет Москва "во имя величия России".

То что в стране один народ или разные - на целостность страны не влияет так как страна может запросто развалиться и если состоит из одного народа, и может спокойно жить если состоит из разных. Типичные примеры - это Австрия и Германия где по существу один народ, но австрийцы предпочитают жить от немцев отдельно, или шведы и финны в Финляндии.

Государство должно вести себя так чтобы людям было выгодно в нем жить, а отделяться невыгодно - вот тогда оно будет благоденствовать.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11889
Groshik писал(а):
Вообще-то "политическая нация" означает просто признание общего правительства и равные политические права.

И что, осетины, из-за обязательности изучения осетинского языка, перестанут признавать общероссийское правительство? А на счёт равных политических прав - вопрос спорный. Как-то в 90-е во многих республиках решили, что негоже учеников по национальным классам разводить. В итоге и учат (учили) все поголовно региональный язык. Если это вдруг стало нарушением прав восприниматься, так об этом тогда и речь идти должна. А не о "центробежных силах".
Вот сейчас в стиле "голь на выдумки хитра" в некоторых республиках ввели процедуру написания родителями "заявления о согласии". У меня есть большое подозрение, что Кремль ожидал несколько другого результата. Поэтому теперь разговоры не только о правах родителей и детей начинаются, но и о "политической целесообразности" и прочих опасениях "развала державы".
Groshik писал(а):
Речь о возможном национализме на почве принуждения части политической нации и поражении их в правах.

А национализм с чьей стороны предполагается? Со стороны согласных с обязательным изучением или несогласных?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11889
Kochegar писал(а):
Государство должно вести себя так чтобы людям было выгодно в нем жить, а отделяться невыгодно - вот тогда оно будет благоденствовать.

В общем, правильно. Но сейчас уж ни один национальный регион не отделится, ибо последствия для него будут печальны. В первую очередь, в экономическом плане. А если это одна из кавказских республик - там в страшном сне это мало кому приснится. А вот несколько регионов, собравшись в единое образование, не по национальному, а по тому же экономическому принципу, да при поддержке местных военных частей... Ой, чё это я такое пишу... :roll:

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
И что, осетины, из-за обязательности изучения осетинского языка, перестанут признавать общероссийское правительство?
Читайте что написано. Речь о региональных властях. И речь о том, что в регионе формируется привелигированная каста по языковому принципу, стоит только начать этот язык навязывать.
Цитата:
А национализм с чьей стороны предполагается? Со стороны согласных с обязательным изучением или несогласных?
Называется: читал, не понял, сочинил себе страшилку и стал возмущаться? :D
Речь об осетинском национализме.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11889
Groshik писал(а):
речь о том, что в регионе формируется привелигированная каста по языковому принципу, стоит только начать этот язык навязывать.

Язык навязывают русским, а растёт осетинский национализм. Зашибись "логика".
Groshik писал(а):
Называется: читал, не понял, сочинил себе страшилку и стал возмущаться?

Да я не о статье, о содержании Ваших постов. Уточняю. Ибо:
Groshik писал(а):
Речь об осетинском национализме.

Ну, я могу понять, что те, кому навязывают, могут подняться на дыбы, но вот с чего вдруг национализмом воспылать должны те, кто это навязыванием не воспринимает, совершенно непонятно. Из каких-то "людоедских" желаний доконать, что ли? А если осетинский язык НЕ будет преподаваться обязательно, это всплеска национализма у осетин, значит, вызвать не может. Пипец.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Язык навязывают русским, а растёт осетинский национализм. Зашибись "логика".
Это правильная логика. И это просто по факту так.
Цитата:
Ну, я могу понять, что те, кому навязывают, могут подняться на дыбы, но вот с чего вдруг национализмом воспылать должны те, кто это навязыванием не воспринимает, совершенно непонятно.
С чего вы взяли, что "не воспринимают"? Нацисты не воспринимали навязыванием обязанность евреев носить "звезду Давида"? Ещё как воспринимали. Но они просто одобряли это навязывание.
С навязыванием языков то же самое - это перерастает в ограничение на пользование родным языком для целой прослойки населения, и последующему его выдавливанию. Это плохо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11889
Groshik писал(а):
Это правильная логика. И это просто по факту так.

Убийственный аргумент :D
Groshik писал(а):
С навязыванием языков то же самое - это перерастает в ограничение на пользование родным языком для целой прослойки населения, и последующему его выдавливанию. Это плохо.

О, как. А как обязательное изучение осетинского языка связано с ограничением на употребление русского? Или русский обязательным для изучения не является?
А ничего, что национальные языки республик по факту не могут пользоваться теми правами, которые дарует им Конституция РФ? Может, на осетинском пресловутое делопроизводство ведётся? Нет, естественно. И ограничений на употребление осетинского, кабардинского, ингушского и прочих языков Кавказа достаточно много. По сути, их применение искусственно ограничено бытовой сферой. Теперь ещё и из школ выдавливают.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
О, как. А как обязательное изучение осетинского языка связано с ограничением на употребление русского?
Через чиновников, например. Банально перестают говорить на русском. Перестают говорить в магазинах. И т.д.
Как это было в Прибалтике? Как это произошло на Украине?
+ национальные-то языки изучаются вместо русского.
Цитата:
А ничего, что национальные языки республик по факту не могут пользоваться теми правами, которые дарует им Конституция РФ?
Ничего. Ибо мы уже выясняли, что это не так.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11889
Groshik писал(а):
Через чиновников, например. Банально перестают говорить на русском. Перестают говорить в магазинах. И т.д.
Как это было в Прибалтике? Как это произошло на Украине?

Так связь где? Учит человек два обязательных языка, сам решает, на каком ему говорить. Ему кто-то запретит говорить по-русски? Так это не из оперы обязательности/необязательности изучения. Кстати, а необязательность изучения осетинского не приведёт к тому, что на нём разговаривать перестанут? В магазинах и т.д.?
Groshik писал(а):
+ национальные-то языки изучаются вместо русского.

А вот на сколько это так, ещё вопрос. Есть мнение, что было больше часов на изучение национальных языков и меньше на изучение русского. Оно так и остаётся неподтверждённым мнением. В Татарстане, возможно, были перегибы в этом плане. Так это уже обсуждалось - надо было конкретно с перегибами и бороться.
По поводу того, сколько в Осетии часов преподавания, и что уже и оценки предписано по нему не ставить, можно прочитать здесь: http://osinform.org/64171-osetinskiy-yazyk-mezhdu-scilloy-i-haribdoy.html
Groshik писал(а):
Ничего. Ибо мы уже выясняли, что это не так.

Мы выяснили, что таки не ведётся. Вы знаете, как в РСО-Алания "ведётся делопроизводство" на осетинском? На некоторых бланках в верхнем левом углу дополнительный логотип: "Республикæ Цæгат Ирыстон — Алани". Это и всё. Зачастую и этого нет. Оформление же самих документов - только на русском. Тут в республиках Кавказа вообще у чиновников присутствует боязнь быть обвинёнными в национализме. Перестраховываются, как бы чего не вышло.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 137


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB