Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 15:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так связь где? Учит человек два обязательных языка, сам решает, на каком ему говорить. Ему кто-то запретит говорить по-русски?
Конечно. Если можно заставлять учить язык, то можно заставлять на нем и говорить. Сначала это будут местные нацики. Они ж всегда настаивают на обязательном обучении своим языкам. Потом в магазинах начнут делать вид, что не понимают по-русски. Чиновники начнут говорить на осетинском. Выделится группка, у которой язык русский родной. Ну, как евреи в Испании или Польше были. Эту субгруппку начинают нелюбить. Процесс постепенный.
Русские будут потихоньку уезжать, элитки национализироваться.
Все ж было уже, пробовали.
Цитата:
Кстати, а необязательность изучения осетинского не приведёт к тому, что на нём разговаривать перестанут? В магазинах и т.д.?
Может. Но это не опасно. Наоборот, язык общегосударственный - ведёт к слиянию.
Цитата:
А вот на сколько это так, ещё вопрос. Есть мнение, что было больше часов на изучение национальных языков и меньше на изучение русского. Оно так и остаётся неподтверждённым мнением.
Да какой вопрос? Вы предполагаете, что национальный язык учат вместо математики? Физики?
Цитата:
Мы выяснили, что таки не ведётся.
Так нет нужды - вот и не ведётся. Запрета-то никакого нет, наоборот - законодательно прописана возможность.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Наглядный пример в виде евреев и особенно цыган показывает что само по себе отсутствие обучения в школах на национальном языке вовсе не ведет к его отмиранию.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
любое принуждение к использованию своей национальной культуры - уже национализм. имхо.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Самое интересное, что сами же люди говорят, что нафиг им не надо - националисты воду мутят. Не понимаю, зачем лезть в процесс, который и так идёт себе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11889
Groshik писал(а):
Конечно. Если можно заставлять учить язык, то можно заставлять на нем и говорить. Сначала это будут местные нацики. Они ж всегда настаивают на обязательном обучении своим языкам. Потом в магазинах начнут делать вид, что не понимают по-русски. Чиновники начнут говорить на осетинском. Выделится группка, у которой язык русский родной. Ну, как евреи в Испании или Польше были. Эту субгруппку начинают нелюбить.

Вот это у Вас фантазия разыгралась...
Почему чиновники на осетинском вдруг говорить не должны - вообще загадка. Ксенофобия - такая ксенофобия.
Groshik писал(а):
Может. Но это не опасно. Наоборот, язык общегосударственный - ведёт к слиянию.

А поскольку национальные языки вымирают слишком медленно, всё трепыхаются - надо им помочь.
Ну, я и писал о том, что кое-кто боится осетинского самосознания. Оно опасно. Чего было спорить начинать, если к тому и пришли?
Groshik писал(а):
Да какой вопрос? Вы предполагаете, что национальный язык учат вместо математики? Физики?

Его учат уж не один десяток лет. Ещё с советских времён. И часы на всё находились. А тут вдруг пропали куда-то срочно. На какую только хрень их не нашли, а вот национальным языкам резко не нашлось места, хотя раньше это было само собой разумеющимся моментом в образовании.
Groshik писал(а):
Так нет нужды - вот и не ведётся. Запрета-то никакого нет, наоборот - законодательно прописана возможность.

Невостребованность создана искусственно. И... Забыли про чуваша, который бюллетень на родном языке возжелал, а его в экстремизме обвинили? Чиновники в республиках очень сильно перепугаются, если им заявление на местном языке принести.
Groshik писал(а):
Самое интересное, что сами же люди говорят, что нафиг им не надо - националисты воду мутят.

Это же ложь. Вы хоть раз на Кавказе были? Явно нет. А то бы посмотрели (и послушали), как там местные языки "нафиг не нужны".
Groshik писал(а):
Не понимаю, зачем лезть в процесс, который и так идёт себе.

Ага. Скажите осетинам: "Зачем вы пытаетесь спасти свой "никому не нужный" язык? Вы ж в курсе, что он вам не нужен? Забейте, загнётся - и хрен с ним". Далеко не все такими категориями рассуждают.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Вот это у Вас фантазия разыгралась...
Почему чиновники на осетинском вдруг говорить не должны - вообще загадка. Ксенофобия - такая ксенофобия.
Эта "фантазия" - уже сбывшаяся история. У нас уже есть последствия украинизации или таджикизации. Расхлёбывать пришлось. В обоих случаях не без крови.
У автора есть основания спросить: " Нафига наступать на те же грабли". (Да и у меня - тоже.)
А откуда взялся заскок про "чиновники на осетинском вдруг говорить не должны" - ума не приложу.
Цитата:
А поскольку национальные языки вымирают слишком медленно, всё трепыхаются - надо им помочь.
Ну, я и писал о том, что кое-кто боится осетинского самосознания. Оно опасно. Чего было спорить начинать, если к тому и пришли?
Да это вы все пытаетесь кому-то в чем-то помогать. Особенно насильно. По мне так процесс естественный - само все устаканится так, как нам оптимально.
И только осетинский национализм называется "самосознание"? Или русский национализм тоже?
Цитата:
Его учат уж не один десяток лет. Ещё с советских времён. И часы на всё находились. А тут вдруг пропали куда-то срочно.
Так за счёт " родного языка" и находились. Есть ещё вариативный компонент, но его вообще-то тоже по востребованности должны составлять. Расписание не резиновое, чтоб что-то добавить надо что-то убрать.
Я уже вроде как объяснял.
Цитата:
Невостребованность создана искусственно. И... Забыли про чуваша, который бюллетень на родном языке возжелал, а его в экстремизме обвинили? Чиновники в республиках очень сильно перепугаются, если им заявление на местном языке принести.
Не слышал ни разу, чтоб кому-то запретили изучать язык. Вот заставляют - сколько угодно.
И чуваш вроде как за экстремизм не осуждён. Локальный случай нарушения закона (!) - против массовых принудиловок и протестов. Немного не равновесное сравнение.
Цитата:
Это же ложь. Вы хоть раз на Кавказе были? Явно нет. А то бы посмотрели (и послушали), как там местные языки "нафиг не нужны".
Да ради бога. Кто-то им запрещает что ли? А вот в Башкирии - проблема набрать классы. Даже башкиры как-то не рвутся башкирский изучать.
В чем тут ложь?
Ложь в том, что люди выступают против того, что язык учить заставляют, а кто-то утверждает, что все наоборот - не дают им.
Цитата:
Ага. Скажите осетинам: "Зачем вы пытаетесь спасти свой "никому не нужный" язык? Вы ж в курсе, что он вам не нужен? Забейте, загнётся - и хрен с ним". Далеко не все такими категориями рассуждают.
Я бы даже сказал: один НД. Хотят спасти? Да ради бога! Молодцы.
У нас не стоит вопрос: "Зачем осетинам осетинский". Подозреваю, что они на нем общаются.
У нас вопрос: "Зачем неосетинам осетинский?" Они его спасать не хотят и не должны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Цитата:
исход русских
Спецкор «КП» Дмитрий Стешин отправился в Дагестан…
Кизляр, как столица Терского казачьего войска, уже исчез. Город окончательно превратился в не самые лучшие образцы самоуправной ближневосточной урбанистики.

Жидкая черная грязь разлита по улицам ровным слоем - тротуаров нет, газонов и палисадников нет - они не нужны тем, кто по новой застраивал Кизляр унылыми частными особняками.
…В каждой лавке, уткнувшись в телефон, сидит молодая ханум в платке и черном глухом платье.
Я тут, наверное, единственный покупатель за день, но я не интересую продавца. Вообще.
- Если их заставят платить налоги, 90 процентов таких магазинов закроют - зло и отрывисто говорит мне тетя Шура.
…- местная казачка в бог знает каком поколении, учительница,
…родившихся на родной земле, которую когда-то освоили их прадеды, а под пенсию, вдруг оказавшихся на чужбине.
- Знаете, какое здесь приданое за невестой принято давать?
- Мерседес?
- Купленный диплом - это значит невеста умная. И розовую справку об инвалидности - значит, всегда с деньгами. И лавку, где она будет сидеть целый день между родами.
…помню, мы в школе, как проклятые сажали деревья, Кизляр был зеленый город. Был - уже все стравили и сгубили. У них - наоборот, все в себя, себе, в свой дом, в свой тухум (род, - авт.).
Шура бросает взгляд на настенные часы и продолжает:
- Сейчас нам с минарета прямо в окно проповедовать будут. Машины будут бросать поперек дороги - главное на намаз успеть, чтобы Аллах заметил, какой ты праведный.
… Сначала у нас устроили в бассейне «женский» день и «мужской». Но особо-набожные купаются в черных мешках. Бабы возмутились. Сейчас собираются устроить для женщин день «исламский» и «христианский». Чем это закончится?
- ?
- Думаете, много русских готовы жить в исламизированной стране? И так поуезжали все. Мне больше всего последних русских бабок жалко, которые за две тысячи рублей грязь перед магазинами вениками гоняют. С утра до ночи. Дети и внуки уехали, помочь некому.
- Сколько-сколько бабушкам платят? Две тысячи в день?
- В месяц.
…Встречаю выбеленный каменный домик, … бумажка со словом «Продается» и телефон. Набираю. … Спрашиваю, «почему уехали?», и собеседница взрывается:
- Все уехали! Потому и уехали! …
…К последним здесь русским фермерам - семье Денисенко, меня везет кизлярский казак Сергей Пресняков. Тот самый, безоружный, который пытался отвлечь и увести террориста от храма. По дороге нас перехватывает съемочная группа, Сергей просит меня: «Ну, хоть ты-то меня не снимай!». Ему в тягость роль героя, хотя бы потому, что как всегда, во всех последних конфликтах в регионе, оружие было у кого угодно, но только не у русских.

…выжили табун из села. Теперь фермер держит лошадок где-то в степи.
- Русских в селе много было раньше?
- А все были у нас русскими.
… У нас тут был такой тракторист-прессовщик, я ему как-то позвонил: «Мага, приезжай, есть работа». Его нет и нет. Что такое? А в мечети сказали - «к русским не приезжать, никакие (работы у них не делать».
- Получается, сознательно выдавливают русских последних?
- А нас и выдавливать уже нечего. Из 180 русских дворов всего 50 осталось.
…казак, один из авторов «Аналитической справки об эффективности мер по сокращению оттока русского населения»
…Справка эта Ильину обошлась дорого, и его об этом предупреждали.
… сын пока сидит в СИЗО.
… программа по возвращению русских в регион:
…Люди влезли в эти программы, собирали документы, а перед тем, как программа закончилась, с них потребовали анкеты - родственники заграницей, девичьи фамилии бабушек. И стало ясно, что это просто издевательство,
- Как только местные кланы занимают 30 процентов должностей, они перехватывают власть. За счет своей организованности и целенаправленного и беззаконного выживания других народностей. Но когда это замечают и начинают трогать их - они всегда
- Какие были основные жалобы от русских?
- На скандал шли, по любому поводу. Из-за детей например. И сразу угрожали убить или изнасиловать.
… попытались отжать. Я тупо смотрел в ворох судебных решений, встречные иски – за порчу шлюзового оборудования и водоводов, жалобы на подставных понятых и поддельные подписи - и как никогда понимал своей бессилие и невозможность помочь этому человеку.
…кладбища, наверное, последнее что держит здесь русских. Пасти скотину на могилах он односельчан отучил. Силой не смог – просто обварил погост забором из ржавого железа. И тогда, прямо у входа на кладбище, соседи-дагестанцы устроили склад навоза. Во имя дружбы наших народов, не иначе.
…Русские вернутся в регион только вместе с Россией. Когда начнут четко выдерживать пропорции национального представительства во власти и силовых структурах (можно взять советскую модель, можно имперскую), а связи с кланами будут жирным минусом при приеме на работу в госструктуры. Когда мы вспомним, что живем в светском государстве, по Конституции, и перестанем за счет этого светского государства строить фактически отдельные исламские республики. Когда к исчезающему народу (а русские на Кавказе должны получить этот статус) местные барыги и сутяги будут бояться лишний раз подходить, чтобы что-то отжать или поиметь. Когда десяток персонажей в регионе накажут за бытовую русофобию и осветят это максимально широко. Можно перечислить десяток этих «когда». Проблема синтетическая, в один день ее не решить, более того, не решить никогда, если на то не будет государственной воли в первую очередь в метрополии, а не только на местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11889
"Комсомольская кривда" в своём репертуаре. В Кизляре русских 40,5%, что составляет уж никак не меньшинство населения, ибо аварцев - 20%, кумыков - 15%, остальных - от 1% до 5%. Это важно, т.к. аварцы с кумыками находят меду собой не многим больше общего языка (во всех смыслах), чем с собственно русскими, это касается и прочих местных народов. Т.е. никакого объединённого образования под именем "дагестанцы" не существует. Однако надо поприбедняться и, конечно же, выставить дагестанцев злобными русоненавистниками. Зачем это? В статье, кстати, назван таки корень проблем оттока населения (русского и не только) - экономическая бесперспективность. А современный Кизляр, к сожалению, является примером дыры... И очень хреново, что журнализды пытаются всё свести к межнациональным проблемам.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Раздельные бассейны, купальщицы в черных мешках это вписывание националов в светскую культуру России или это та национальная самобытность, которую вы трепетно призываете сохранять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальностях
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Так русское население падает. С 60-х по 2010 - в два раза. И ныне процесс усилился.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 156


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB