Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 15:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Кстати, и Финляндия попала под раздачу в рамках подготовки к войне с Гитлером. До этого нафиг была не нужна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
https://masterok.livejournal.com/4876255.html
Почему во время войны немцы носили советские каски?
В годы Великой Отечественной войны, встретить солдата Вермахта в советской каске СШ-40 — было обычным делом. Немецкие солдаты при первой же возможности старались обзавестись трофейным шлемом и поскорее избавиться от собственного.
Когда началась Вторая Мировая война, на головах солдат Вермахта красовались каски Stahlhelm M35 и M40, ничем не уступавшие защитным средствам других стран. Однако в 1942 году на вооружение применяется новая модель — M42, которая отличалась некоторыми изменениями в конструкции, однако главной проблемой стало то, что новые шлемы изготавливались из более мягкой стали, что вылилось в большую проблему.

Защита M42 значительно ухудшилась. Пусть и прежние модели не лучшим образом держали пули (от шлемов этого и не требуется в принципе), но хотя бы справлялись с попаданиями осколков, в то время как M42 стал пробиваться всем подряд. В конце 1943 года, когда Германия начала ощущать нехватку ресурсов, качество касок стало еще хуже.
В итоге солдатам Вермахта не осталось ничего иного, кроме как добывать трофейные шлемы, чтобы хоть как-то защитить себя. Советская каска СШ-40 обладала высокой прочностью, даже избыточной. Она отлично держала осколки, пули, выпущенные из пистолета-пулемета, а иногда и из винтовки. Правда чаще всего это все равно не спасало солдат — такие попадания зачастую приводили к перелому шеи бойца.

Кроме этого, советские шлемы отличались большой массой — 800 грамм без подшлемника. На первый взгляд может показаться, что это не так уж и много, однако при долгой носке, шея устает довольно быстро. Впрочем, советское командование считало, что безопасность важнее, а неудобства можно и потерпеть, чем соглашались и немцы, желавшие заменить собственные шлемы, на каски противника.
Ответ на вопрос «Чья же каска лучше?» дала специальная комиссия Главного интендантского управления Красной армии в 1943 году.
Сравнению подвергались советские каски СШ-40 сделанные из сталей И-1 и И-2, а также многочисленные трофейные немецкие шлемы. Испытать довелось все шесть моделей: M16, M17, M18, M35, M40 и M42. Оказалось, что модели немецких касок достаточно сильно отличаются. Исследованию подвергался не только состав стали. Самой «интересной» частью, был обстрел касок из огнестрельного оружия и подрыв осколочных зарядов на близком расстоянии.
Каски обстреливали из винтовки Мосина с дистанций 700-1000 метров, из револьвера системы Нагана с дистанции 10 метров, из пистолета-пулемета Шпагина с дистанции 115 метров, подвергали их взрыву осколочных гранат и минометному обстрелу.

В итоге было установлено, что советская СШ-40 является более пулестойким средством защиты, чем немецкие каски. В среднем, пробитие немецких касок было в три раза выше, чем у отечественных образцов. Однако, экспертная комиссия рекомендовала ужесточить нормы отбора для проверки касок на брак при производстве, а также продолжить поиски новых марок стали для улучшения качеств шлема и упрощения производственного процесса.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Почему во время войны немцы носили советские каски?
Это ахинея какая-то.
Не знаю, насчёт немцев в советских касках - как-то не встречал, а вот наши немецкие каски носили. Это фотофакт.
Касок банально нехватало. Причем, не потому даже, что их мало выпустили, а просто наши их носить не любили по понятным причинам - и они массово просирались.
Изображение
А немецкая была реально легче, ну и почему бы нет? Хотя и они как-то не очень радовали. Каски как сейчас не любят вместе со всякими "брониками", так и тогда не любили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Кстати, дед рассказывал интересный эпизод. Когда началось форменное избиение Квантунской армии на Д. Востоке - он командовал там взводом 45-мм противотанковых пушек. А япошко-самураи, как известно, были весьма сословные, и офицеры носили катаны, не от большого ума, естественно. Ибо польза от нее была, как рыбе от зонтика. И вот уж не знаю на каком уровне, из нашего командования кто-то решил, что и мы не лыком шиты - приказал раздать офицерам шашки. Как известно, она танковым клиньям, массированной штурмовой авиации и артиллерии чрезвычайно полезна.
(Например, дед живого самурая по большей части пленными видел, а все больше трупами. Япошки там настроили укрепрайонов неплохих, но был к их несчастью уже 1945. И их сначала ровняли с землёй, а потом танчики с пехотой пускали. Но добивать было почти некого - камни и куски мяса. (И реально, трупы были прикованы к пулеметам, кстати. Ему показывали. Зря, по сопкам они как козы скакали, и их убить было гораздо трудней.) )

Ну и в первые же дни неимоверное количество этих шашек было просрано и скоммунижжено. В танк же не заберёшь, да и в самолёт как-то не. Да и вообще...
Но быстро кто-то понял: "Какой идиот?" - и шашки вновь собрали.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
пипец отношение к такому раритету! дал бы мне кто шашку-я бы ее холил и хранил :) после войны на лучший ковер бы повесил...
операция против Квантунской Армии кстати считается образцом и вершиной искусства второй мировой..по бедным японцам ударили всем опытом сражений с немцами, всем синтезом родов войск ..я как то в школе с принебрежением к этим боям относился-командует Рокоссвский т.е. номер три по неписанному рейтингу..
недавно в лекции-лишь узнал какая там страшная площадь охвата была!
а катаны оружие легендарное-помню как мы детьми сходили с ума в 90ые по этому оружия нинзя и прочих элементов..рассказывали истории -что настоящая катана-рубит вековой дуб без проблем :)

собственно в лурк наши детские мифы хорошо описаны:
Цитата:
Катана (мунсп. 刀[1]) — ёпонская сабля[2], для порубания самураями друг друга вельми приспособленная. Благодаря пиару в кино, онемэ, играх, книгах и интернетах, традиционно считается убероружием, рубящим всё, что только под него попадет (настоящая катана должна перерубать сразу две рельсы, вместе с идущим по ним поездом), и дающим хозяину +9000 ко всем характеристикам (прибавка к харизме подтверждена практическим опытом). Посему катаны являются объектами яростного фапа многих оружейных фанатов, анимешников, японофагов и просто тех, кого задело медийным потоком.


Цитата:
Катанатония является по сути одним из субподвидов ФГМ у вапов. Самые явные симптомы:
1)Неприкрыто невежливое отношение к европейскому и ближневосточному вооружению. Про кольчуги, лямеляры и вплоть до лат с кольчужно-пластинчатыми доспехами, поциэнт говорит, что они-де не устоят перед ударом японской ручной вундервафли
Причем сравнение, как ни странно, идет с тяжеленными клинками тринадцатых—четырнадцатых веков в два кило и конечно же мега-эпичным цвайхандером, которым ландскнехты въ**ывали по пикам швейцарской братвы. Катана (дайтэ) стала использоваться в пятнадцатом веке, когда в Европе вовсю пользовались таким аргументом, как длинный меч, он же бастард, он же полуторник, превратившийся затем в шпагу — всего на двести граммов тяжелее, зато длиннее, а за счёт баланса — маневренней и ничуть не медлительней. Если же это длинный меч для бездоспешного боя, то, пожалуй, ещё и острее. Характеристики же ближневосточного оружия катано**у, как правило, вообще не известны, что не мешает также недолюбливать и его, хотя характеристики у ятаганов, тулваров, клычей, шамширов, скимитаров и родной шашки намного круче, чем у катаны, а эпоха появления некоторых экземпляров раньше, чем дайтэ.
2)Превосходство самурая над всеми другими обладателями МПХ на протяжении всей истории. Европейские же рыцари и ближневосточные гулямы и мамлюки достойны удаления ссаными тряпками, чтобы не загораживали вид на Фудзи, осыпанную лепестками сакуры.
3)Чуть менее, чем полностью отсутствующее представление о кузнечном деле. Полосе жолеза придаются мегаебические свойства, которые объясняются ровно ничем, или же в крайнем случае ОБВМ японской культуры. Такие понятия как «предел прочности» и «термообработка» вызывают у катанофилов резкий интеллектуальный понос.
4)Озвучивание исторической, металлургической и археологической правды о сабже вызывает у виабушных катанофилов резкий припадок кошерного гнева, сопровождающийся угрозами покромсать дерзнувшего своим незаточенным декоративным экземляром катаны. Спорить с вышеуказанным субъектом то же самое, что топить урановые ломы в ртути.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
Нам на советском праве в институте лектор рассказал историю, может анекдот, но уверял, что из жизни. Уходил в отставку офицер, очень въедливый и дотошный. Вычитал где-то, что есть приказ Совнаркома от 19двадцать-кого-то года, что красному офицеру при выходе на пенсию положено выдавать коня и шашку. Никем не отмененный приказ. И давай долбать все инстанции. А были это уже 1970-е. Невероятно упорный оказался. Дошел до министра Гречки. Тот написал резолюцию: коня и шашку выдать, а приказ отменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Японские укрепрайоны были построены еще до войны и вовсе не рассчитаны на то что будут атакованы танками с противоснарядной броней - так же как "линия Зигфрида" и укрепрайоны на границе Чехословакии за которыми немцы пытались отсидеться в начале 1945го.

Но по существу дела, та победа была не то что абсолютно бессмысленной, но даже и вредной. Потому что после этой победы над Квантунской армией Сталин от избытка ума взял да и ликвидировал государство Манчжоу-Го на территории которой эта армия располагалась и которое было вообще-то совсем ни при чем так как государство это было китайским, а Квантунская армия была японской. И потом взял да и подарил это место где оно располагалось Мао Цзе Дуну.

Между тем, было бы гораздо лучше если бы Манчжоу-Го и дальше существовало на манер Гонконга или Тайваня и сейчас на пару с Монголией отделяло бы Россию от Китая.

То есть воевали ради китайских интересов.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Нам на советском праве в институте лектор рассказал историю, может анекдот, но уверял, что из жизни. Уходил в отставку офицер, очень въедливый и дотошный. Вычитал где-то, что есть приказ Совнаркома от 19двадцать-кого-то года, что красному офицеру при выходе на пенсию положено выдавать коня и шашку. Никем не отмененный приказ. И давай долбать все инстанции. А были это уже 1970-е. Невероятно упорный оказался. Дошел до министра Гречки. Тот написал резолюцию: коня и шашку выдать, а приказ отменить.


обычно такие историю заканчивают тем что находится более хитрый противник..как та история про студента в Гарварде-что требовал по правилам-кружку пива на экзамене, однако преподаватели сославшись на те же правила-указали ему что тот пришел без меча :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
То есть воевали ради китайских интересов.
воевали выполняя союзнический долг перед США-ибо многократно обещали американцам это

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Мировая Война
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 03:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
пипец отношение к такому раритету! дал бы мне кто шашку-я бы ее холил и хранил :) после войны на лучший ковер бы повесил...
Есть мнение, что в те времена она раритетом каким-то не казалась, а даже наоборот: "нокиа-лопата" рядом со смартфоном "Сяоми Ми-8". Да и вообще, оружие же все равно потом собирали. Правда, кое-кто нифига не сдал, и так в стране советов организовалось много короткоствола типа "ТТ".
А раритетом, почему-то ценным, казалась собственная башка. Ибо было это время дикое, когда про белую маскулинность ещё ничего не знали. И дед, по древней своей наивности, считал, что он ещё что-то неплохое может, типа моей матери. У него ж был всего один сын (который потом и разработает эти ваши "Ониксы", которые любой авианосец разносят в хлам, хоть ты его оббронируйся. Но кто знал?) А это как бы мало тогда казалось - патриархальные времена.
Кстати. Есть у меня бинокль вермахтовский. Хорошее изделие, но не круче современных. Припер его другой дед. Так он рассказал моему отцу, а тот мне... что дед специально искал бинокль без свастики для личного пользования. А после прорыва блокады Ленинграда, которая не хотела прорываться, и месилово там было жуткое - что наших, что фрицев хоть граблями собирай - выбор для выживших был. И вот я сейчас тоже думаю: "Ой, блин, зачем?!! Со свастикой надо было брать - он теперь ценнее." Но тогда другие идеи были.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB