Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Вторая Мировая Война
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=4468
Страница 3 из 5

Автор:  Kochegar [ 31 окт 2018, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая Мировая Война

Евгений писал(а):
Kochegar писал(а):
То есть воевали ради китайских интересов.
воевали выполняя союзнический долг перед США-ибо многократно обещали американцам это


Американцам эта Квантунская армия была до лампочки так как они, разгромив к тому моменту японский флот, полностью владели морем. Именно из-за гибели остатков японсокго флота в Нагасаки японцы и не смогли перетопить как слепых котят лодки и катера с советскими десантами которые высаживались на Курильские острова.

Армия эта так и сидела бы в укреплениях до конца войны а потом капитулировала бы со всей Японией.

Автор:  Евгений [ 31 окт 2018, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая Мировая Война

Kochegar писал(а):
Американцам эта Квантунская армия была до лампочки
после того как СССР ее разгромил-да
а до этого они нам все уши про жужжали

Автор:  Groshik [ 31 окт 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая Мировая Война

Цитата:
Американцам эта Квантунская армия была до лампочки так как они, разгромив к тому моменту японский флот, полностью владели морем.
Ага. Причем, настолько пофигу, что на Ялтинской конференции они настояли на вступлении СССР в войну не позднее 3-х месяцев, после победы над Гитлером. И Ю. Сахалин с Курилами отдали СССР как плату за это.
Изображение
9 мая 1945 года была безоговорочная капитуляция Германии, 9 августа, ровно через три месяца, во исполнение своих союзных обязательств... Ну, вы поняли.

Автор:  Евгений [ 07 ноя 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравления

ну Буденный вовсе не матерый тупой кавалерист-но искать аналоги Карно надо все же среди гениальных штабистов..Клаузевиц, Василевский Гейзенау, Паулюс и т.п.
между тем тезис "К немцам под Москвой привел предатель Сталин, а пока всем рулил Буденный " имеет очень много верного..
я полностью согласен с Исаевым..и ладно я -согласен с этим и Гальдер:


Цитата:
К августу 1941 г. лязгающее слово «блицкриг» означало только смерть и разрушение. Оно устойчиво ассоциировалось с массами танков, появлявшихся словно из-под земли и врывавшихся на улицы городов в глубоком тылу сражающихся войск, с заунывным воем пикирующего бомбардировщика «Ю-87» и юркими мотоциклистами, несущимися по пыльным дорогам. Европа столкнулась со всесокрушающей военной машиной, которую с 1939 до 1941 г. никому не удавалось остановить. Устояли перед ударами немцев только отделенные от континента «рвом с морской водой» англичане. Неудачи первых недель войны, без сомнения, оказали шоковое впечатление на руководство страны. Всего за три месяца до этого, 5 мая 1941 г., И.В. Сталин с гордостью говорил на выступлении перед выпускниками военных училищ: «Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Из общего числа дивизий – третья часть механизированные дивизии». К августу от «механизированных дивизий» остались одни лохмотья. Созданная в 30-х годах современная, по тем меркам, Красная Армия терпела поражение за поражением. Серебристые «летающие крейсеры» советской империи, «ДБ-3» бесследно исчезали целыми эскадрильями. А бронированные кулаки вермахта, казалось, неуязвимые, двигались дальше и дальше на восток. Вооруженные опытом Вердена и Марны, немецкие пехотинцы взламывали с трудом подготовленные линии обороны, бетонные коробки ДОТов и минные поля.

Цитата:
В поисках противоядия Сталин, Жуков, Шапошников обратились к уникальному и прошедшему не замеченным для Европы опыту Гражданской войны 1918–1920 гг. Читатель спросит: «Какое отношение рейды Первой конной и бои бронепоездов имеют к отражению танковых клиньев?» Танки, «штуки» и мотоциклисты были лишь инструментом. Со стратегической точки зрения блицкриг, «молниеносная война», представлял собой поиск решения стратегических задач на уровне стрелочек на карте, планов операций. Не имея возможности вести длительную войну на истощение, немцы постоянно искали возможность быстрого сокрушения противника. В гитлеровской Германии эта идея выкристаллизовалась в концепцию уничтожения армии противника быстрее, чем жертва сможет поставить под ружье всех, кто способен держать в руках оружие. Польша в сентябре 1939 г. перестала существовать, несмотря на то что в ней оставалось еще более миллиона человек призывного возраста. Францией в 1940 г. также не были исчерпаны людские резервы к моменту капитуляции.
Однако опыт Гражданской войны позволил советскому руководству опрокинуть эти расчеты. 1918–1920 гг. мало что дали с тактической точки зрения, но оказались совершенно бесценными с точки зрения стратегии. В условиях хаоса, разрухи и совершенно деградировавшей к моменту безвременной кончины Российской империи транспортной системы в стране работала промышленность и существовала пятимиллионная армия, удерживавшая фронт колоссальной протяженности. В Красную Армию призывали военнообязанных контролируемых большевиками областей, наспех обучали, вооружали и вполне успешно противостояли созданными таким образом соединениями офицерским частям Белой армии. Это дало новый толчок для анализа опыта России и других стран – участниц Первой мировой войны и создания советской военной школой теории «перманентной мобилизации». Согласно этой теории, формирование новых дивизий не заканчивается по завершении развертывания кадровой армии, а является непрерывным процессом. Одни дивизии окружаются, уничтожаются, просто несут потери, а другие тем временем формируются, обучаются и едут на замену первых.

Цитата:
Лучше всего сложившуюся к началу сражения за Украину ситуацию обрисовал начальник немецкого Генерального штаба Франц Гальдер: «Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину»



кстати революционная машина Франции работала схожим образом-вместо элитарных феодальных армий-конвейер народных...но СССР не смотря на ресторацию царизма Сталина-остался верен принципам революции..бьемся у себя и на периферии...Сталин не увлекся идеей-завоевать мир..
а вот Наполеон похерил главное -даже в Индию лезть пытался :)

Автор:  Groshik [ 07 ноя 2018, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравления

Цитата:
между тем тезис "К немцам под Москвой привел предатель Сталин, а пока всем рулил Буденный " имеет очень много верного..
Нет, потому что это типичная подмена понятий.
Правильный тезис - к победе привела Революция.

Автор:  Евгений [ 07 ноя 2018, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поздравления

Groshik писал(а):
Правильный тезис - к победе привела Революция.

есть два разных исходных условия..у нас легкий реакционный откат-а во Франции-полная отмена Революции

Автор:  sergey [ 07 ноя 2018, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая Мировая Война

Ну не такая уж полная. Привилегии сословий отменены, земли большинства дворян переданы крестьянам.

Автор:  Евгений [ 07 ноя 2018, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая Мировая Война

sergey писал(а):
Ну не такая уж полная. Привилегии сословий отменены, земли большинства дворян переданы крестьянам.

ну так экономически Франция и не проиграла..даже оккупационное правительство Решелье-полный расцвет экономки давало
вообщем главный лозунг любой революции-избегайте полумер..

эх Ленину еще хотя бы лет 5 жизни..

Автор:  Groshik [ 07 ноя 2018, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая Мировая Война

Цитата:
есть два разных исходных условия..у нас легкий реакционный откат-а во Франции-полная отмена Революции
Это не исходные условия, это вопрос выживаемости революционных элит. Их качества. Наши оказались умнее и талантливее. В этом смысле и Сталин больше похож на Кромвеля, а не на Робеспьера.

Автор:  Kochegar [ 08 ноя 2018, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая Мировая Война

Вы лучше объясните почему нашим золотопогоникам блицкриг ни разу не удавался.

Он не удался в 1939м когда попробовали примнеить его к Финляндии.

Он не удался в 1941м когда попробовали приенить его к Германии.

Он не удался в 1979году когда попробовали примнеить его в Афганистане.

Он не удался в Чечне.

Он не удался в 2008 году когда попробовали применить его в Грузии - несмотря на десятикратное превосходство не удалось окружить ни одной грузинской части, ничтожная по численности грузинская армия отошла и образовала новый фронт который не смогли прорвать.

Блицкриг не удался и в 2014м когда пытались применить его к Украине. Хотя и удалось во всторостепенных пунктах вроде бы окружить небольшие украинские части, но на главном направлении дело кончилось страшной мясорубкой которую вроде бы незначительные украинские добровольческие батальоны устроили дивизиям вторжения, и в итоге граница там по-прежнему проходит восточнее Мариуполя. Из-за этого и пришлось строить Керченский мост.

И в Сирии блицкриг нашим генералам тоже не удался - война там идет уже четыре года и конца-краю ей не видно.

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/