Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 11:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
палатку нашли Слобцов и Шаравин
Цитата:
Допрос свидетеля Слобцова
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ ... a-slobcova

Цитата:
Znak.com удалось побеседовать с Михаилом Петровичем Шаравиным, выпускником УПИ, который 26 февраля 1959 года с еще одним туристом Борисом Слобцовым (умер в 2018 году) нашел палатку группы Дятлова.
..Я нашел палатку и видел, как она стояла. По углам привязаны лыжные палки, вскрываю палатку — там в целом все лежит по порядку. А теперь представьте: лавина или «снежная доска»?! Основание палатки было бы неминуемо сдвинуто, все было бы перемешано со снегом, стойки — самое меньшее — были бы наклонены. Тут ничего этого нет, не было обнаружено! Лавина — выдуманная версия. А автор этой версии не хочет просто нас слушать

https://www.znak.com/2019-02-03/turist_ ... sledovanii
Цитата:
МАСЛЕННИКОВ ЕВГЕНИЙ ПОЛИКАРПОВИЧ, член Маршрутной комиссии (на общественных началах), допрошен прокурором-криминалистом Свердловской области мл. советником юстиции Ивановым 10 марта 1959 г. (листы 62-75 УД).
«28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова.
..Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то, что насыпало метелями в период февраля.

https://www.proza.ru/2016/02/15/695

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
ну видите все верно! снег на палатку надут! где надут-там и сдут. само наличие и отсутствие снега-не важно. даже если бы сошла классическая лавина-в этом месте снег могло несколько раз сдуть и надуть. Другое дело классическая лавина-оставила бы характерные повреждения-которых не нашли.
а вот простое смещение пласта снега-никаких повреждений не оставило. снежная масса медленно наваливается на край палатки и прижимает спящих там людей-особенно не везет тем кто скажем положил голову на рюкзак с фотоаппаратом.
такая "лавина" никаких следов не оставит-по крайней мере таких чтобы долгое время спустя найти

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Цитата:
Основание палатки было бы неминуемо сдвинуто, все было бы перемешано со снегом, стойки — самое меньшее — были бы наклонены. Тут ничего этого нет, не было обнаружено!

вроде одно и то же читаем..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
вроде одно и то же читаем..
читаем одно и тоже-но вы почему то упорно тяните сюда классическую лавину-по принципу вот вот хочу и без вариантов!
мне понятно как лавина сдвигает основание палатки-и наклоняет стойки. тут без вопросов.
но вот люди срезают часть снега и ставят палатку так чтобы снежная стенка защищала ее от ветра, ночью эта стенка большим весом сверху наваливается на край платки-объясните мне как это сдвинет основание палатки -и погнет стойки? вам случалось видеть как снег продавливает крышу дома? при этом фундамент сильно поврежден?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
где надут-там и сдут... снежная масса медленно наваливается на край палатки

куда сдут?))) пласт-"лавина" сдута? вы как себе представляете это?)) совсем чуть-чуть снега было?)) а они так испугались, что побежали раздетые, не оглядываясь 1,5 км?
в поисковиках вообще-то были как опытные туристы, так и местные жители - лесничий, охотники, манси - как вы думаете - они эти места хорошо знали? про возможность лавины говорили бы? так наоборот - все, как один отрицали версию лавины. ни следов лавины, ни возможности ее схода..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
объясните мне как это сдвинет основание палатки -и погнет стойки?

со стороны "лавины" стоит стойка тоже - она даже не сдвинута с места - а ведь это не монолитная свая - просто лыжная палка..
основание палатки - уложенные лыжи - не фундамент - думаете, их сдвинуть требуется большая сила? и последнее - я вам писала уже - протоколы вскрытия и заключение врачей - при таких травмах не то что на 1.5 км пешком пройти - кое-кто и в сознание-то не приходил..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
куда сдут?))) пласт-"лавина" сдута? вы как себе представляете это?)) совсем чуть-чуть снега было?)) а они так испугались, что побежали раздетые, не оглядываясь 1,5 км?

снега было нормально. куда сдут? вы еще справите а откуда снег выпал? вообще следы лавины видны день два-не больше дальше ветер делает свое дело.
как представляю? ну вот так:
Изображение
каким образом защемление края палатки снегом-могло сносить стойки-нефига неясно
а косвенные признаки были найдены достаточно-была там и сломанная бамбуковая стойка которую руками или ветром не сломаешь, были и признаки что палатка была завалена снегом (просто брошенная палатка была бы снегом растрепана и перемешана со снегом и многое другое.
чего они так испугались? ночью со сна-резкое сужение пространство-крики смертельно или тяжело раненных товарищей, все это в темноте в тесноте.после разрезания палатки-и посоле того как выбрались из полузасыпанной снегом конструкции-ну давайте подумаем чего дальше боятся? уже не продолжения ли банкета? снег то продолжал наползать
Цитата:
в поисковиках вообще-то были как опытные туристы, так и местные жители - лесничий, охотники, манси - как вы думаете - они эти места хорошо знали? про возможность лавины говорили бы? так наоборот - все, как один отрицали версию лавины
это банально неправда. ложь откровенная. полным полно сторонников лавины-которые и следы находят-и что лавины там обычное дело со ссылками на вполне научные данные гидромецентра-есть. каким образом у вас определенная группа доводов-превратилась во ВСЕ, КАК ОДИН я не знаю
место аварии находится в районе № 13 со слабой лавинной опасностью из третьей группы районов – внутриконтинентальные районы с лавинами из перекристаллизованного снега. Этот факт указывает на наличие в районе катастрофы отдельных очагов лавинной опасности, преимущественно на верхней, открытой ветрам части хребта Поясовый Камень.
вот как это звучит на сухом научном языке-без всяких да нет, да не может быть, да некогда...градусность холма тоже более чем достаточна для лавины-если опять же сверится со справочниками-а не голословное"да там пологий склон, да вы посмотрите"

между прочим что палатки так ставить нельзя-тогда еще не знали-накопили целый опыт таких катастроф прежде чем внести это в указания по туризму

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Цитата:
Разрушенная палатка стояла, подмятая снегом, ее оттяжки со стороны задней стенки сорвало, а укрепленную середину и заднюю стойку повалило. Палку-стойку сломало в двух местах. Разорванную палатку плотно прикрывал снег, – внутрь палатки много снега не попало. Наличие же «следов-столбиков» ниже палатки показывало, что после аварии до прихода спасателей сильные снегопады не выпадали. Слой свежего снега ветер сдул вниз и уплотнил остаток в жесткий наст. Несмотря на полный сдув свежего снега со следов, плита верхнего слоя снега на палатке осталась и предохранила ее от дальнейшего разрушения ветром с силой до урагана.

Первые следы лавины, – прямые улики, – увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега у палатки и на ней (факт 1). Хотя палатку под снегом после ее обнаружения он не видел (а видел ее 1 марта при погрузке в вертолет на перевале), но со слов других поисковиков понял, что внутри палатки снега было немного. И что по всем признакам палатку придавило снегом уже тогда, когда дятловцы ее покидали. В противном случае палатка была бы просто «растерзана» ветром, ее бы сильно порвало, разметало ветром вещи и сильно занесло палатку изнутри снегом (как палатку группы Семяшкина, – ниже даны ее фото).

По состоянию снега у палатки мы заметили и другие признаки схода обвала. Снежный выступ высотой более 1 м, видимый на последнем снимке дятловцев, куда-то исчез. По крайней мере, по снимкам раскопа палатки видно, что от него осталась едва ли треть по высоте почти на всем протяжении палатки (а более высокий горизонт до 70 см сохранился только вблизи передней устоявшей стойки, – в этой зоне кусок "снежной доски" над палаткой удержался на склоне).

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
будете хамить - вообще не буду с вами поддерживать диалоги.
чтобы доказать "банальную ложь" - надо не фигню по сайтам и без ссылок цитировать, а привести в доказательство ссылки на документы.
вот, например, протокол допроса Аксельрода, который якобы увидел "Первые следы лавины, – прямые улики, – увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега у палатки и на ней (факт 1)"
Цитата:
26 февраля Дата нахождения палатки), несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между

Лист 321


вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
как видите - он даже не видел палатку - какие следы лавины он там "увидел".
а вот свидетельства Пашина - лесника - проводника, сопровождавшего впервые обнаруживших палатку Собцова и Шаравина. Он знал эти места -
Цитата:
Гора, около которой были найдены туристы не являлась священной народов манси и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот зная их обычаи они могли даже оказать русским помощь. Были случаи что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ ... pasina-i-v

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевал Дятлова. Версии.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
будете хамить - вообще не буду с вами поддерживать диалоги.
а в чем тут хамство? писать ВСЕ КАК ОДИН-хотя целая группа версий (как бы не основная)-держится версия лавины-это как называется то? да и не слишком ли страшное наказание для меня придумали? у меня знаете все просто-инетресно общаешься-не инетресно-не общаешься. а тут оказывается-это некая награда. у меня тоже огромное самомнение-но оно увы работает наоборот-я написал-а там пофиг

Цитата:
как видите - он даже не видел палатку - какие следы лавины он там "увидел".
палатку он как раз видел. он места не видел-и это было в моей цитате : Хотя палатку под снегом после ее обнаружения он не видел (а видел ее 1 марта при погрузке в вертолет на перевале), но со слов других поисковиков понял, что внутри палатки снега было немного
ваш же не смущает что вы не видели? используете достоверные источники? или вы думаете что любой эксперт работает по месту?

полный список свидетельств выглядит так:
Цитата:
1 – состояние снега, который придавил палатку и почти не занёс ее изнутри и отсутствие уступа снега со стороны склона в середине и в конце палатки (уступ у входа сохранился, хотя и осел из-за уплотнения снега под ветром);

2 – фонарь на скате палатки, под которым был обнаружен слой снега 5-10 см, – значит, в момент аварии на палатке был слой снега в 2–3 раза больший, поскольку снег уплотнился, а весь свежий снег был сдут (как со следов);

3 – меховая куртка Дятлова, вдавленная в склон и в разрыв палатки у входа – прямой факт, указывающий на борьбу в стеснённых условиях палатки;

4А – разрезы палатки ножом, сделанные вынужденно для выхода из палатки, придавленной снегом;

4Б – разрывы палатки, сделанные вынужденно для выхода из палатки (для выхода из-под снега куски крыши вырваны силой), – выступающие краями наружу из-под снега из-за их «выдавливания наружу» дятловцами при выходе из палатки и разлохмаченные ветром;

4В – трещина крыши палатки (вдоль края) – следствие обвала (схлопывания палатки– прим.) или реакции на обвал со стороны людей – следствие сильного натяжения ткани палатки;

5 – лыжная палка-стойка внутри палатки, сломанная обвалом или вынужденно разрезанная в двух местах при освобождении раненых;

6 – зона разрыхления снега в середине палатки, обнажившая края ткани палатки после выветривания снега (края размочалены ветром); общее разрыхление снега в зоне палатки и над ней, не оставившее никаких следов людей;

7 —боковая лыжа-стойка с оборванными оттяжками, упавшая и перемещенная дятловцами явно не на своё место;

8 – устоявшая лыжная палка-стойка у входа палатки ниже сохранившейся части уступа склона, придавленная снегом и тканью палатки.

9 – лыжная палка, на которой крепилась оттяжка, завалена «от склона».

Значит, в момент выхода дятловцев из палатки она была засыпана снегом, хотя ее резали и рвали. Ведь снег на палатке обнаружен под фонарем (факт 2), причем снег под фонарем не сдуло ветром, как вокруг следов дятловцев. В момент аварии снега на палатке было больше, поскольку потом свежий снег сдул ветер, а остаток уплотнился в 2–3 раза до этих «5-10 см». На фото раскопа палатки видны плотные комки снега, а не мягкий «свежак», сдуваемый ветром.


Цитата:
Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы.
:roll: вы же это не серьезно да?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB