Форум атеистов Рунета

а с какого бока? можно долго спорить что такое классик..это не стоит думать что нечто бест-офф -зе- бест в силу общего прогресса искусства -уровень писателей сейчас куда как выше чем тогда (хотя талант вещь неизменная, поэтому Достоевского сейчас наверное и нет (аналога)- те кто слабее его пишут лучше чем он)..классик это нечто впаянное в культурный фонд страны-оказавший влияние много на что-и главное прошедший отсев временем(очень важная поправка-ибо почитав современников с удивлением увидите что лучших писателей тех времен мы и не знаем часто..забыты надо и классика-чтобы быть интересной долго)
но главное хочу напомнить что Достоевский дико популярен в США (великой литературной державе)-они там системно а не эпизодически только Достоевского и Чехова и знают)-может конечно им больше интереса тот ужас, триллер и депрессия что создает Достоевский..но может они его оценивают и комплексно
но такое признание значит много
с Солженицыным -сложнее он популярен-но политически
надо лет 70 подождать

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

это вы молодец молодец..теперь сходите по ловите дыры-в Преступление и Наказание..там говорят с адресами Достоевский что то налажал
да ивообще любую книгу откройте там неувязки неувязки неувязки! и не только не стыковки-но и незнание автора-которое порождает что то резко ошибочное чего не могло быть физически..в стиле маршрут аргонавтов с Руном не возможен -по географии
я конечно понимаю что у Достоевского и Солженицина много произведений художественных в стиле документалки! но понимать то надо!
где писатель а где ученый или хотя бы мемуарист ..или хот бы какой нибудь обзорщик ..писателю реальность -слабо подходит! он сам творец-вот он и подправляет события как надо..
у Чехова есть хорошие записки о путешествии в Сахалин
-в том числе и про зеков-но это же так дневник по сути а не лит. произведение

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

о как! второй это
ну и чей же дух народа выдал Бажов? вашего любимого немецкого? там вся среда построена на царях гномов, альвах и прочих хранителей богатств и тайного мастерства:) да это все очень хорошо прижилось на рудники и мастерские тех мест..но именно прижилось
вы купились на структуру его рассказа? которые построены как рассказы народных легенд от дедушки Слышко (кликуха от слыш-ка) был такой смотритель и мальчишкам он рассказывал всякие легенды и поверья-только к рассказам Бажова они отношения не имеют-там был именно что фольклер-со всем признаки и правилами -конечно что то Бажов использовал для адаптации-и создания антуража -но не более того..
фольклер не бывает-как произведения у Бажова прекрасные -гениальные и 10 слоями истины.. народ такого и за 1000 лет не создаст..это как эволюция супротив прогресса технического..
все произведения созданы гением Бажова и -рассказывают они даже не про Урал-там иносказания сплошные
впрочем вы не первый кто купился на Слышко
Демьян Бедный начал переводить сказы Бажова в стихи-это ж блин фолклер! круто-и быстро забил..понял что переводит сочинения Бажова-а излагадь Бажова в стихах как то глупо

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

А вот у Власова - вполне себе героическая. "Спаситель Москвы", выходил из окружения, был ранен.
Или вот вам ещё один фронтовик.
Тоже скотиной вы не назовёте, да?
Рассмешили. С помощью некоторых "критиков/литературоведов" некоторые так даже объективного бога в Библии находят. Не то что "критерии".
Тут уж скорее речь надо о таланте критиков и литературоведов вести тогда.
Талант - вообще вещь очень субъективная, объективным быть не может, критиками не определяется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ЗЫ. тем более что Толстому опять же военная стратегия мало интересна! это блин -ПИСАТЕЛЬ-искать у него реальность это как у Солженцина-какова концепция Войны и Мира-это наша Илиада-это как мы (каким методом)побеждаем врага -всегда и во все времена, как построено для этого наше общества
в рамках это идеи -у Толстого конфликт-нет не гениального тактика-Наполеона и та критика средней руки -Кутузова (но сильного стратега)-это все реальность, это неитересно
у Толстого СВЕРХЧЕЛОВЕК Огня Наполеон (его "земной" протип Долхов) сталкивается с ВОПЛОЩЕНЕИМ русского народа Кутузовым (челвоек ВОДЫ по его структуре="земной " прототип Безу́хов) (ВОЗДУХ ввиде Алекснадра 1го со своим Болконским -в стороне и не причем (это при том что в истории заслуга Александра 1го огромна) и вся эта блестящая сила разума Наполеона оказывается бессильной и вязнет в русской хтони-вставших насмерть русских которых убивать можно а побеждать нет-и вставших традиционно у Москвы -чего то в Европе они как то быстро сбегали и проигрывали)

т.е исторически-произведение Толстого -глупая лажа-все было НЕТАК (если верна версия про Шевардино-все равно не так), а вот культурно..почему Войну и Мир можно называть обедняющей книгой-та потому что она показывает как мы себя ведем в годину опасности всегда и во все времена-и пытается разобраться а почему!) это не наука, это не логика, это не религия-и то творчество-и оно кое в чем лучше науки-ибо наука в этой сфере почти не пашет в силу массива данных)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

я же уже все написал-в обоих ваших примерах союз с бесчеловечной силой. сломайся Власов под пытками и просто наподписывай кучу бумаг-и сиди в лагере-его бы наверное расстреляли-но я бы его уважал-за подвиг который неперечеркунть просто тем что ну не герой ,если б Тюрин воровал в магазине продукты я бы его уважал за подвиг..но они сделали то что перечеркнуто
а Солженицин? книги? они еще раз художественные! уехал из страны-да ведь скорее выперли-и не РФ он предал а режим..в чем то лил воду-на мельницу врагов? это не те враги так геосоперники-они победив опустят морально но покормят как в 90е-а Гитлер..ну понятно

ну ясного критиков не читаем-значит и лажа ) литературоведы -ну аа зачем если книги не пишите?-значит тоже лажа(я правда не пишу тоже -но читаю, мне интересно как..появляется на свет то что мне дорого) а есть еще семинары мастер классы и т.п. но для ОБЫВАТЕЛЯ ТАЛАНТ это субъективная мистика (вон с богом в Библии сравнили)-и я могу вам тонны писателей процитировать но вы и им не поверите -поверите себе. талант в области именно создания текста -вещь объективная-описанная разобранная-изложенная блин в учебника-илюстрировананя примерами, тренируемая наконец-что важно!
Стругацкий (был жив) рассказывал про друга-который не состоялся как писатель но был дико востребован в литературе как консультант-его перекосило на форме-он изучал звонил всем ит.п. с вопросами в стиле как лучше написать "она взяла его за руку" и не помню какие там варианты-изучал написания-оттачивал до совершенства ! ни и с такой спецификой писать не смог-консультирвоал других писателей-у Паустовског опосле смепрти- нашли кипы бумаг где он описывал свой двор-разными методами ,стилями, структурами раз за разом..про Булгакова чей сожжены роман был восстановлен Чудаковой- по краям листа -одно слово в начале строки и одно в конце! мистика? нет зная почерк она знала сколько букв в строке
зная стиль -она знала как строят предложения, зная структуру-она знала от чего к чему Булгаков пишет-ну и да у нее была первая глава где герои и т.п.-сотни сопоставлений и есть текст
да блин хороший литературовед вам по абзацу и автора назовет- и приемы перечислит и в этом же стиле напишет-а у вас блин фантазии..в строгой как математика среде..вот идея, мысль, задумка-тут да -тут от Бога -фиг знает откуда..а как ткань автор-это как раз видно ..у Достоевского кстати легко видно что он романы -диктует а не пишет
вот вам автор которого вы наверное легко и без гугля определите-вот это мастерство стиля-по дневникам кстати тоже прослежено как оно оттачивалось:
«Вот, - думала ворона, - вот идёт опаснлый человек Санька с рогаткой в кармане.«И не знала того ворона, что рогатку он давно сломал, а резинку съела ненасытная хромая собака, которую он тоже уже простил»
вы наверное скажите спора ради-а фигня какая то! ан нефигня-тут для детского произведения супер талант-и так сейчас никто писать не умеет..эт облин мир ребенка -для которых эти события важнее чем нам война в Сирии

вы можете найти сейчас на порядок более сильные детские произведения-но такой ткани-нету

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Вот и у Солженицына - то же. Мера гнусности лишь другая.
Сама идея "православный фронтовик не может быть скотиной" - неверна. Одно другому не мешает.
Странные вы выводы из пальца высосали...
Ну да они так же субъективны, как и представления о гениальности писателя.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

это да! человек ни одного преступления не совершил- н овсе одно тоже! что сотруднечество с фашизмом,что маньяк убийца, что осуждение Великого Грошика-это где то рядом
неверна-вы ее дополнили и уточнилиТ теперь она звучит как "фронтовик не может быть скотиной, если преступления не сделал" хотя и даже так-исходно не с меня..ибо написал "назвать скотиной фронтовика второй мировой я бы никогда не смог" после вашего уточнения-могу сказать что смог-если речь о самых страшных видах преступлений
а разница между скотин и назвать скотной-тоже очевидна. фронт не обладает магией задирать мораль. конечно что человек рвется добровольцем и честно сражается получая ордена о чем то и говорит ноо..армия то всеообщая -так что призывали и скотину тоже..вопрос лишь в т ом что я некогда неназову-это значит лишь то что люди уже сделали что то -что мне и близко не грозит. т.е. моя фраза лишь говорила "а кто я такой чтобы судить" вот Победносцева я скотиной легко назвал.
но наш великий логик напрягся и построил логическую цепочку: найдем примеры фронтовиков-которые совершили преступления-они скотины? безуловно! значит фронтовик может быть скотиной? -да! ага-ну значит Солженицин -скотина!
как то так

это супер! я чего там писал-приводил примеры-при желании могу начать цитировать, могу вообще конкретно на Достоевского сузить..Грошик почитал глазкам похлобал взял и высосал из пальца две строчки про выводы из пальца высосали.
написал -считай ответил, как говорится ну ЕСЛИ ВЫ ПИШИТЕ -тот тогда конечно а вот доказать что они так же субъективны-это нет это не ко мне..
у меня это ..мнение есть
+вы уже по сути круговую оборону заняли )
ну одна голая субъективность вокруг! вот вообще непонятно как писатели возникают, учатся, выбирают жанры..зарабатывают наконец! Достоевский сюрприз был коммерчески успешен-и плодовит-как любой классик..а Некрасов еще и собрав пул лучших писателей-рубил бабло на организации
это какой нибудь самиздатовец пишет 5 произведений и дико горд-а блин классика копни-дикое кол-во книг-и все проданы..
но у вас мало того что писатели это походу некие избранные -которые такими и рождаются..так еще и так тоже оценить ну нельзя! на них был спрос чудо да? спрос же он лишь на бульварное чтиво и Донцову?
поставте фильтр на коммерческий успех(сверхобъективно)и да вы зацепите не мало лажи-но и всех талантливых писателей тоже поймаете-останется лишь слегка сузить выборку-от дешевой развлекухи-которая тоже -сюрприз отслеживается по литер. приемам

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

У вас что постоянно с логикой? Его обвинили во лжи, забыли? И поэтому назвали "скотиной".
Вы почему-то решили, что фронтовик скотиной быть не может. А это не так. Это само по себе не индульгенция.
Надеюсь, все вам освежил в памяти.
Ну и отлично. Тезис отменяется. А степень вины - это уже чисто личные воззрения.
А прежде чем писать - надо было подумать.
С чего вы взяли, что если ваше субъективное мнение дополнить ещё чьим-то, даже некоего критика - они станут объективными?
Нет, они для вас, возможно, авторитеты. Мне же на ваших "святых отцов" глубоко пофиг.
Вот найдете способ объективировать "гениальность" писателя - приходите.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А кучка со специфическим запахом под Вашей дверью - страшное преступление?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.