Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 23:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 983 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 99  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Евгений писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
Посмотрел пока первую серию Чернобыля. Вроде, всё круто. А вот Клима Жукова, я слышал, бомбануло не по-детски от этого сериала...

вроде как не видел ничего..
впрочем мнение Жукова в данном случае можно игнорить-он медиевист

Это на трекере, откуда я сериал спиратил, выложили его мнение. Сейчас найду.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Вот:

И вот, теперь испытанный мастер пердильных шуток, драматического раскрытия образов тупорылой американской школоты и вдумчивого исследования того, как парни нахерачились перед свадьбой друга, взялся за написание истории о чудовищной трагедии, которая оставила горький след в памяти целого народа, которая позволила явить миру настоящие подвиги и примеры самопожертвования.

Результат, казалось бы, предсказуем.
Но не тут-то было. Дуэт Мазина и Ренка выдал в свет нечто весьма пристойное по форме.

Надо отметить, что антураж СССР 1986 года воссоздан в подробностях. От часов в красном плексиглазе на столе до «Жигулей» и крашенных хной волос на бигудях. К матчасти подошли чрезвычайно вдумчиво и, можно сказать, с любовью. И это огромный плюс.

На первый взгляд, люди в сериале показаны с уважением. Симпатичные, иногда наивные, иногда злые и растерянные. В общем, люди. При правильной постановке вопроса, способные на самые невероятные дела. Это, казалось бы, тоже огромный плюс. Не сумели, правда, забороть голливудский штамп о постоянно накатывающих водку русских. Причём, бутылками, стаканами, днём, утром, ночью, дома и на рабочем месте. Хотелось бы предложить авторам махануть без закуски 200 граммовый стакан, как это делает один высокопоставленный чиновник. Посмотрим потом, как сложится их работа в течении ближайших пары часов. Но это мелочи. Американцы у них всегда с вискарём, а русские, таким образом — с водкой. Колорит-с, да-с.

При этом, ну вот почти совсем, ну вот почти совсем нету кровавого чекиста с маузером. Ну вот ещё чуть-чуть, и его бы не было вовсе. Но не смогли. Чекист незримо присутствует всегда. И его тень в форме цифр 1937 сопоставима по размерам с тем, что отбрасывает плотина Гувера. Или Башни Всемирного торгового центра. Или ещё что-то грандиозное.
Только вот личность чекиста заменяет советское руководство и шире — советская система, как её видят создатели. Здесь начинаются минусы, причём, одни только минусы.

Первое.

Даже в годы развала и предательства, руководство СССР, от низового уровня до очень высоких кабинетов никогда не относилось к людям, как к чему-то мало ценному, легко возобновляемому. Они бы и хотели, наверное, да не могли — процессы еще Лениным и Сталиным были организованы не так. дело в том, что основная масса населения — трудящиеся, считались, да еще и во многом были хозяевами страны. Т.е., их невозможно было просто взять за чуприну и кинуть подыхать, скажем, в активную зону. Будет один супер яркий момент про биороботов, но о нём позднее.

Конечно, 1986 год — это время торжества бюрократии и лицемерия, которые в течнии 3 лет уничтожат экономическую стабильность, а в течении 5 — СССР. Но, повторюсь, в описываемое время монолог Дятлова (начальник смены в ту ужасную ночь) обращённый к его подчинённым просто не мог состояться.

— Ты не будешь работать (если ослушаешься — К.Ж.). Ты уже не работаешь. Ни здесь, ни в Ленинграде, ни в (следует перечисление других АЭС — К.Ж.), я прослежу.

После чего, сотрудник, буквально обделавшись помчался исполнять явно самоубийственное требование. Надо полагать, что ужас перед безработицей и всесилием начальника смены и зам. главного инженера пересиливал инстинкт самосохранения. В этом месте должен раздаться закадровый многоголосый гогот.

Даже весьма могущественный человек, заместитель председателя совета министров СССР Борис Евдокимович Щербина не мог в принципе угрожать своему подчинённому Валерию Алексеевичу Легасову:

— Или ты мне расскажешь как устроен реактор, или солдат выкинет тебя из вертолёта.
Во-первых, инженер Щербина в общих чертах знал, как устроен реактор. Школьники знали, и он знал.

Во-вторых, ни зам предсовмина, ни генсек, ни главный КГБ-шник не мог предложить такого. Потому что: 1 — солдат академика из вертолёта не стал бы выкидывать. 2 — академик незамедлительно нажаловался бы по партийной линии, кстати, с гарантированными последствиями.

Не было в советском человеке никакого ужаса перед властью. Это чушь. Не только страха — почтения перед властью было куда меньше, чем она реально заслуживала.

Надо помнить ровно следующее:

Народ Советского Союза был одним из самых защищённых в мире в социальном плане и самым защищённым в плане военном. Если посмотреть внутрь — на собственный контекст, необходимо запомнить простой факт: народы СССР никогда не жили в массе своей так сыто, богато, безопасно и спокойно, как в конце 1960-х-середине 1980-х гг. К моменту Чернобыльской трагедии, выросло поколение абсолютно уверенных в собственном бытии людей.

И в таком историческом фоне нам показывают буквально следующее:

— Министр угольной промышленности СССР Михаил Иванович Щадов приезжает под Тулу. С ним два автоматчика. Этот прекрасный творческий коллектив начинает уговаривать и запугивать тульских шахтёров, что бы те ехали копать тоннель под реактор.

— Шахтёры — военнообязанные. На ликвидацию аварии их призывали повесткой через военкомат. Причём повестка приходила на работу — в отдел кадров. Так эта система работала. Никакого министра в шахте быть не могло — это бред. Да и работали на ликвидации далеко не только тульские шахтёры — Щадов по всем шахтам должен был лично мотаться с двумя автоматчиками?

И что ответили ему киношные шахтёры? А вот что:

— Вытерли о белый костюмчик министра грязные руки, измазали в угле лицо, сообщив буквально, что это Тула, а это наша шахта, а ты теперь настоящий угольный министр.

В действительности этого не было и быть не могло. Зато аллегория мощная. Власть говорит с людьми только через автоматный прицел и чуть что угрожает расправой. А люди ненавидят власть так, что готовы вытирать о неё грязь (спасибо что ногами не потоптались) при первой возможности.

Вынужден доложить: советский человек в среднем — это человек, прошедший весьма конкретное воспитание, включая армию. В ходе воспитания советскому человеку крайне доходчиво поясняли, буквально вдалбливая в мозжечёк — за народ и Родину, возможно, придётся умереть, как это сделали 27 миллионов твоих сограждан в 1941-1945. Не хотелось бы, но если придётся — надо встать на рабочее место ли, боевой ли пост и отдать ради общего блага всё, что у тебя есть.

И, многие не поверят, это работало. В том числе — в Чернобыле. А в 1988 году — в Спитаке, в Армении, где на ликвидации последствий землетрясения, работал всё тот же Щадов.
Вот так создатели сериала вытерли грязные руки о: реального Щадова, о реальных ликвидаторов, о реальный советский народ. И подобное прослеживается весь сериал.

А вот американцам не худо бы вспомнить собственных биороботов. Например тех, кто без малейшего инструктажа, без предупреждений и без намёков на защитное снаряжение лазал по кораблям мишеням на атолле Бикини после ядерных испытаний «Перекрёсток» в 1946 г., и что с ними потом стало. Вспомните про операцию «Касл Браво», когда 15 мегатонная бомба изгадила половину Тихого океана, и о тех, кто погиб в результате:

Так, на северном необитаемом краю атолла Ронгелап в 192 км от Бикини уровень радиации достиг колоссальной величины в 1 000 рентген в час. Серьёзному облучению подверглись 64 жителя Ронгелапа и 18 жителей атолла Аилингинаэ. При этом американские военные не стали откладывать испытание, зная, что ветер дует в сторону обитаемых островов. Островитян даже не предупредили об испытаниях и об опасности выпавшей радиоактивной пыли.
Так что помимо СССР были государства, которые с абсолютным цинизмом и наплевательски относились к жизням и здоровью своих граждан.

Наконец, четвёртое.
Якобы именно советская бюрократическая система стала причиной катастрофы в Чернобыле — нам об этом рассказывают буквально весь фильм.

То Анатолий Дятлов в ходе ночных испытаний отчаянно хамит подчинённым, называя их бабами, советуя засунуть язык в жопу и так далее. То начальник станции отказывается верить в серьёзность положения и докладывать наверх. То в Москве (спрятавшись в адский бункер с портретом Ленина) размышляют стоит ли вообще эвакуировать ближнюю округу, или нет?

Натурально, нас показали шимпанзе с гранатой. Никто ни хрена не знает, никто ни в чём не разбирается, никто не в состоянии принять самостоятельного решения и все отчаянно трусят, как бы чего не вышло. И так по всей пирамиде (которая работает в схеме «толкни ближнего, нагадь на нижнего»). А там — наверху, какой-то выживший из ума партиец, который несёт ахинею, и тупой трус Горбачёв — хоть слово правды в этом паноптикуме.

Взрыв прогремел с 25 на 26 апреля. В 14-00 27 апреля Припять — все 48000 жителей, была эвакуирована. Сделали это быстро и в полном порядке. В дальнейшем была эвакуирована 30 км. зона вокруг станции. Просто не было этих канцелярских зомби — все много и напряжённо работали.

Пятое.

Сильнее всего обгадили Советскую армию.
Сборище дегенератов, которые в основном заняты тем. что обматывают яйца самодельными свинцовыми трусами, непрерывно хреначат водку, ходят расхристанные и вооружены винтовками Мосина, времен Второй мировой.

Заключение.

Сериал представляет из себя отвратительный пропагандистский продукт. В крайне вежливой и красивой форме он имеет настолько гнусное пропагандистское содержание, что, пожалуй, «Красный рассвет» и «Рембо 3» меньшая клюква, чем это. Опасность её в том, что фильм не выглядит, клюквой, по факту ею являясь.

Отвратительная страна с мерзавцами во главе, которые представляют опасность для собственных граждан и всего мирового сообщества. Вывод: надо избавить и мировое сообщество и симпатичных, тупых алкашей от этой угрозы.

Так как СССР уже 30 лет нету, а подобная крайне профессионально состряпанная и дорогостоящая дрянь выходит на экраны — это зачем-то нужно. А нужно это ровно для одного: напомнить всем, что ничего не закончилось. Что между Балтийским морем и Тихим океаном живут наследники — симпатичные алкаши и омерзительная страна. И надо бы избавить симпатичных алкашей от их омерзительной страны вместе с опасными реакторами, атомными бомбами, подводными лодками и прочая, прочая.

Это кино не про СССР — это кино про современную Россию, вот в чём дело.

Хотели бы американцы снять качественную катастрофу — своего материала у них выше крыши:
1951 год. Детройт.
24 июня 1959 года. Санта-Сюзана, штат Калифорния.
3 января 1961 года. около Айдахо-Фолс, штат Айдахо.
5 октября 1966 года. "Энрико Ферми" неподалеку от Детройта.
19 ноября 1971 года. Монтжелло, штат Миннесота
28 марта 1979 года. АЭС Тримайл Айленд.
7 августа 1979 года. Эрвинг, штат Теннеси.
25 января 1982 года. Джина, близ Рочестера
30 января 1982 года. Онтарио, штат Нью-Йорк.
28 февраля 1985 года. Самер-Плант
19 мая 1985 года. Индиан-Пойнт-2 близ Нью-Йорка
1986 год. Уэбберс Фолс.
Или вот про Фукусиму, например.
Снимайте сколько угодно.

Вместо постскриптума.

Презентация, которую устроил Валерий Легасов на суде в последней серии фильма — это… я даже не знаю,с чем сравнить. Пластиковые таблички с несложными названиями. Красные -про плохое, синие — про хорошее.

Блин, творцы!

В советском суде 1980 гг. сидели образованные советские люди! Не тупые американские школьники и не жертвы российского ЕГЭ, которые без картинки не в силах понять вообще ничего! Чернобыльскую аварию расследовали люди умные, эрудированные и компетентные, с высоким интеллектом и способностью анализировать информацию. Никаких идиотических табличек тогда не требовалось. зато они требуются вам, творцам.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Да во многом с ним придется согласиться. Но не в выводе. Они не делали "пропагандистский продукт". Они себе так СССР и представляют. Собственно, это с первых кадров начинается, когда показывают Легасова в квартире алкоголика, которого жена бросила лет пять назад. Это чо? Жилье академика? Ну и т.д. Весь фильм такой антураж. И да, с армии укатываешься.
Но это вы ещё "Красная жара" вспомните или "Рэмбо". Там ещё хлеще все выглядит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32294
Откуда: Новороссийск
А я б и с выводом согласился. Подспудно лейтмотив - омерзительная страна, омерзительные люди.
p.s. А с табличками это Жуков не разобрался. Такого в суде действительно быть не могло. Это для американцев разжевали.
И для меня тоже. В те годы прочитал в газетах, что сломался манометр, стрелка показывающая давление воды залипла, а на самом деле охлаждающей воды в системе не было. Оставшаяся разогрелась и разнесла реактор. И только сейчас узнал, что там целый комплекс причин был. Красные и синие таблички это не хорошо и плохо. Они могут быть и то и другое.
Красный это положительная обратная связь. Поток нейтронов увеличивается, больше реакций ядерного распада происходит, синий поток нейтронов уменьшается.
Персонал видя, что мощность падает, последовательно убирал отрицательную обратную связь. Осталось только положительная. Реактор резко пошел на разгон. Персонал нажал аварийную кнопку, сразу 200 стержней пошли в реактор и должны были погасить поток нейтронов. Но оказалось, что это тоже обратная положительная связь.
Конструкция стержней была такая, что сначала идут несколько метров графита, потом карбид бора. Графит нужен чтоб вытеснить воду, которая замедляет поток нейтронов.
Графит хуже воды замедляет нейтроны, увеличивает мощность реактора. А когда надо уменьшить, стержни вдвигают еще глубже. За графитом идет бор, который лучше всего замедляет поток нейтронов. Когда стержни ходят по одному, получается плавная регулировка. (вода-графит-бор) А тут все разом пошли в разогнанный реактор. Графит открыл путь нейтронам и реактор в момент перегрелся. Только вот этот момент в сцене суда скомкали. На вопрос судьи, а почему наконечники стержней сделаны из графита, Легасов ответил потому что в СССР все делается, как дешевле и начал перечислять все грехи СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Это на трекере, откуда я сериал спиратил, выложили его мнение. Сейчас найду.

а вот и на канале -видео формат
https://youtu.be/GlyXnXJPs5s
Клим Жуков. Клюквобыль.
+обещание разобрать каждую серию у Гоблина

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Честно говоря, обзор какой-то...
Например:
Жуков писал(а):
руководство СССР, от низового уровня до очень высоких кабинетов никогда не относилось к людям, как к чему-то мало ценному, легко возобновляемому

В принципе, дальше можно было бы не читать и не смотреть. Можно не только эту катастрофу вспомнить, когда людей очень прям "ценили".
Жуков писал(а):
дело в том, что основная масса населения — трудящиеся, считались, да еще и во многом были хозяевами страны.

Ржал!
Жуков писал(а):
Т.е., их невозможно было просто взять за чуприну и кинуть подыхать, скажем, в активную зону.

Да ну! С чего это вдруг? Бросали, ещё как. Без спецснаряжения. Просто тем же пожарным и вертолётчикам всего не говорили. Зато теперь наши пилят "ответку" про безграничный героизм ликвидаторов.
Жуков писал(а):
Но, повторюсь, в описываемое время монолог Дятлова (начальник смены в ту ужасную ночь) обращённый к его подчинённым просто не мог состояться.

— Ты не будешь работать (если ослушаешься — К.Ж.). Ты уже не работаешь. Ни здесь, ни в Ленинграде, ни в (следует перечисление других АЭС — К.Ж.), я прослежу.

Ну, это вообще трёп. Обычный диалог на любом предприятии. И у нас на ж.д. - постоянно. Было, есть и будет.
Жуков писал(а):
После чего, сотрудник, буквально обделавшись помчался исполнять явно самоубийственное требование. Надо полагать, что ужас перед безработицей и всесилием начальника смены и зам. главного инженера пересиливал инстинкт самосохранения. В этом месте должен раздаться закадровый многоголосый гогот.

Только смеяться не над чем. Неисполнение приказа на режимном объекте могло обойтись очень дорого. Да, на работу потом можно было бы и устроиться, конечно. Работа - это была обязанность. Дворником или ассенизатором.
Жуков писал(а):
Не было в советском человеке никакого ужаса перед властью. Это чушь.

Занавес...

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
В принципе, дальше можно было бы не читать и не смотреть. Можно не только эту катастрофу вспомнить, когда людей очень прям "ценили".

и как вы это намерены вспомнить? сами принимали участие? а если да там блин 600 тыс людей было-как бы память каждого слишком узка
думаю "вспомнить" у вас =поднять ряд парадигм
Цитата:
Ржал!
тогда ? сейчас? мое окружение примерно так и считало

Цитата:
Да ну! С чего это вдруг? Бросали, ещё как. Без спецснаряжения. Просто тем же пожарным и вертолётчикам всего не говорили. Зато теперь наши пилят "ответку" про безграничный героизм ликвидаторов.
а может это вы их память оскорбляете? если скажем их посылали на верную смерть-сказав об это-и не принуждая-то -как тогда понимать ваши слова?
по мне так только одним способом-люди ничего кроме хорошей памяти за подвиг не просили-а вы и тут обосрали
и главное ради чего? а просто ради блин политических убеждений =охненеть ценность
]
Цитата:
Только смеяться не над чем. Неисполнение приказа на режимном объекте могло обойтись очень дорого. Да, на работу потом можно было бы и устроиться, конечно. Работа - это была обязанность. Дворником или ассенизатором.

что куда хуже чем смерть..представлю себе веилкую отечественную-взвод в атаку! иначе будешь всю жизнь дворником работать!
ок -я дворником :)
Цитата:
Жуков писал(а):
Не было в советском человеке никакого ужаса перед властью. Это чушь.

Занавес...
[/quote]
не было-это факт

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Я недолго был знаком с человеком из ИНЭОС. Как он рассказал, сразу всех научных сотрудников собрали, объяснили ситуацию и предложили добровольцам поехать в Припять. Беспартийным показали бланки, в которые тут же и вписали ФИО тех, кто пошёл. Коммунисты, естественно, отступать не могли.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
На вопрос судьи, а почему наконечники стержней сделаны из графита, Легасов ответил потому что в СССР все делается, как дешевле и начал перечислять все грехи СССР.
Вот тут - тоже резануло ухо. Уж где-где, а дешевле в СССР стремились сделать в куда меньшей степени, чем на Западе. Там прибыль священна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Ну, это вообще трёп. Обычный диалог на любом предприятии. И у нас на ж.д. - постоянно. Было, есть и будет.
Да я вас умоляю! СССР же... С такими угрозами пошлют традиционным способом, и фиг кому что сделаешь. Ну, мелко пакостить он ещё сможет. Но и все.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 983 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 105


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB