Форум атеистов Рунета

Тогда а что скажите про полет на Марс первых колонистов без заведомой возможности вернуться назад?
А вдруг он передумает, раскается, будет кусать локти и там в тягостях страдать, вспоминая родную Землю?
Может, нужно отговаривать ? Мы ж не знаем, не одумается ли претендент.

Так, в голову пример пришел. вроде сгодится

И если в смерти-то я уверен, что человек не страдает, то здесь это РЕАЛЬНЫЕ страдания.
Тогда уж последовательным нужно быть.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Или потребует обратно пришить яйца, передумал!

Право вето

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

(после кастрации) видите ли я женюсь на еврейке-а у них такой обычай
-так вам наверное надо было сделать обрезание!
а я как сказал?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Ну и нафига этому способствовать? Вся история человечества - это научиться их не делать.
Ну да. Перекур окончен, страдальцы - продолжаем рыть траншею.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Во имя чего ?
Зачем самим нагромождать правила, по которым человек страдает больше, если можно поискать схемы, в которых страданий меньше ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Потому что только стремление к новой порции "Доширака" обеспечивает прогресс. Только так появляются " Волго-Дон и Беломор-каналы, и рожденье новых городов". Только так наши внуки получат мир лучший, чем есть у нас.
И такова наша история. Мир создан не идеями бегства, а идеей "мы будем драться до конца".
Да и что вообще мы знаем о страданиях? Расскажи о них прадеду - пусть он посмеётся, что называется. Вот сам ты не учишь детей, что жизнь - это бой?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если логика приводит к разным выводам, значит где-то что-то на более низком уровне разнится в принятых посылках. При желании можно было бы, конечно постепенно дойти до фундамента и понять, какие фундаментальные постулаты настолько сильно уводят в стороны наши умственные построения.

В этом своем последнем посту ты очень лихо куда-то задвинул принцип гуманизма. Не понял, почему и не понял, как далеко. В этом посту он что-то вообще не проглядывается.

Это немножко неожиданно. Обычно противники эксгумации не соглашаются принять мысль о том, что это гуманно на самом деле, а не хладнокровно, как может показаться с первого взгляда (для многих - и второго).
Т.е. ты признаешь то, что наделения человека базовым правом распоряжаться своей жизнью - это гуманно ? Просто не согласен, потому что этот принцип, будь он заложен в общепринятую мораль и вшит в социальные нормы, избавляет от какого-то общественного обязательства ?
Или как ?

Что-то слишком циничное получается. Каким-то биологическим материалом личность становится.

Насчет того, что мы знаем о страданиях, так наоборот, такой вопрос хочется задать тем, кто отказывается признать, что кто-то может страдать так, как здоровый мозг не в состоянии даже представить.
На лекции про депрессию Сапольски рассказывал о самых тяжелых неизлечимых депрессиях, когда человек из стационара практически не вылазит, каждые несколько месяцев совершает попытки суицида, и мол в таких случаях назначается операция на мозге, в результате которой человек больше не испытывает душевного страдания, но прицепом и не может испытать радость. Мол это оправдано, т.к. человеку и так радость не светила - он вены каждый месяц резал, какая нафиг радость и все такое прочее.

Вот как же так-то, а ? Ради какого, черт возьми, светлого будущего, мы лишаем больного человека шанса избавиться от страданий и готовы сделать его овощем, лишь бы не нарушить архаичный принцип священности жизни. Неужели мы не увидим в упор, что этот принцип не может быть абсолютным и дает сбои с какой-то вероятностью в популяции?

Ну блин.
Не фурычит мозг как нужно. Сломалась нейронная сеть. Не можем мы предложить помощь. У нас даже лошадь принято пристреливать из гуманных соображений, чтоб избавить от агонии, чего ж мы к своим собратьям так жестко-то ?

Не будет человек, лишенный мотивации банально ЖИТЬ, строить БАМ, напеваяь песни о ширине необъятной Родины. Просто не сможет.
Как безрукий не может класть кирпич, так и не может полноценно функционировать человек в тяжелой форме депрессии.
Хотя я уже говорил, я за уважение права выбора любого человека. Хотя бы как ориентир, к которому стоит развиваться и стремиться.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Да какая здесь логика? Это чистая психология, вопрос приоритетов. Никто ж из нас не утверждает, что выпилиться - это хорошая стратегия на будущее.
Именно. Это пораженчество. И здесь даже речь не об общественном обязательстве каком-то, а о самом стремлении а благополучию. Оно может быть и личным.
Сойти с дистанции - это не совсем то, что можно назвать успехом.
Да просто мясом!
А если серьезно - то да, концепция эгоистичного гена здесь была помянута довольно удачно. Личность вторична от биологии, а потому в ней в норме зашито желание бороться. Тут вопрос лишь в том, следовать ли культуре за биологией. Ну, это полезно для вида в целом и для конкретного паттерна генов в частности. Потому и должно иметь культурное подкрепление.
А вот здесь у нас уже есть путаница между эвтаназией для больного человека и просто добровольной эвтаназией или просто самоубийством. Это две большие разницы.
В одном случае человек всё равно не жилец, а со страданиями ничего не сделаешь - они не пройдут и они не просто психология, но и физиология. Во втором - мы имеем добровольный уход из жизни людей, которые вполне себе здоровые и некоторые даже совершеннолетние. Они скорее всего передумают и всё пройдёт, как с белых вишен дым. И тут очень правильно сформировалось общественное осуждение подобного поведения. Но одного осуждения мало, тут ещё и определенный общественно-воспитательный элемент должен быть. Типа, слушай сказку: "Попали две лягушки в горшок со сметаной..."
Ну, понятна идея "нельзя сдаваться"... Нельзя говорить: "Мы поможем сдаться". Надо говорить: "Мы поможем выбраться". И надо восхвалять стремление выбраться.
Вот! О мотивации и стоит беспокоиться. Как больному мы пытаемся дать мотивацию, как у него самого она может не сгореть - так тем более она должна и поддерживаться, и воспитываться у здоровых.
Вот про Львенку вспомнил, и слеза навернулась... Я старался.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг