Форум атеистов Рунета

Да вообще никакого отношения к медицине психологи не имеют. Разные вузы. Поступают девочки дурочки, которых больше никуда не примут. Потом работу найти не могут. А если и приткнутся куда, потом что-то типа кофе начальнику принести. Вот и вся психология.

ну вот я тут как то постил тему "голоса зовут"
viewtopic.php?f=7&t=3637&hilit=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0+%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%82#p219659


там:
Катерина Мурашова - семейный и возрастной психолог (практик), писатель и преподаватель. Родилась и живет в Ленинграде-Санкт-Петербурге. По первому образованию – эмбриолог. Работала в ЛГУ, ездила в научные экспедиции по всему Союзу. По второму образованию – возрастной психолог (тоже ЛГУ), потом – специализация по медицинской, подростковой, семейной психологии. Член Союза писателей. Пишет приключенческие книжки для детей, научно-популярные – для родителей, историко-приключенческие романы – и для тех, и для других.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Медицина - психиатрия.
Психология - не медицина.

Медицина, направление, дающее сильный запрос на результат без оглядки на теоретическое обоснование и понимание происходящего, тоже стоит немного особняком от естественных наук.

Другие задачи. Слишком прикладная направленность (в противовес приоритетности поиска понимания).

На сегодня медицина очень хорошо вооружена научным методом, но все равно запрос на результат уже сейчас всегда будет способствовать сугубо эмпирическим направлениям.

Простой пример.
Допустим, случайно, разбив колбу в лаборатории, эмпирически узнали, что пары вещества такого-то лечат рак (ну там конкретные разновидности допустим, для правдоподобия условия задачи, хотя это не важно вовсе).

Как это происходит - загадка. Но клинические испытания доказывают эффективность и приемлемость побочных эффектов.

В области знания "биологоия человека" - это вызов. Это лакмусовая бумажка наличия важного пробела в знаниях, в понимании биохимии на каком-то уровне.
В медицине - это открытие. Это Нобелевская.

Вот если подумать над этим примером, то можно лучше разглядеть специфичность медицины как науки. Это не вся медицина, конечно. Но в себя медицина включает и такую специфику.

Ведь полки аптек заполнены препаратами, в инструкции к которым мы читаем в разных вариациях такой тезис: "хотя механизм действия вещества А неизвестен, клинические испытания подтвердили бла-бла-бла"

Может, кто-то правильно сформулирует то, о чем я говорю, или, наоборот, опровергнет.
Это лишь мои личные размышления.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Кстати, в Штатах же вроде психология есть в медицине.
Там психолог транквилизаторы выписывает направо и налево.

У нас может новое веяние и какие-то отдельные специализации в медицине тоже включают название "психология", но раньше такого не было

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Нашел, Андрей. Помню, что встречал где-то...
Джереми Койн "Вера против фактов: почему наука и религия несовместимы" (у нас в библиотеке)
Если среди медиков доля атеистов и агностиков составляет всего лишь 6 %, то среди гуманитариев их 29 %, среди компьютерщиков и инженеров – 33 %, среди специалистов по общественным наукам – 39 %, а среди физиков и биологов вместе взятых – целых 52 %. Когда специализации разделили более точно, список наименее религиозных возглавили биологи и психологи: 61 % и тех и других оказались агностиками или атеистами.

Вот такая байда.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если среди биологов высокий процент атеистов объясняется желанием разобраться, как устроен организм, то у психологов объясняется конкуренцией с попами, борьбой за доход, который приносят им души.

в середине 90-ых психологов, занимающихся лечением, обязали отработать в области психиатрии не менее 3 лет, чтобы иметь право заниматься этой деятельностью. Вот тогда мне и довелось столкнуться с ними более-менее плотно. И это разумный подход. Так что медицинская психология имеет место быть, как ни крути.
Так же психологии востребованы в кадровых структурах. Там такие профи встречаются, что просто ах)) Думаете, все природные, самоучки-интуиты?))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Психология разная - и медицинская есть в том числе.

не очень вас понимаю. теоретическое обоснование, как вы называете, слабо развито исторически - из-за религиозно-нравственных правил на протяжении многих веков. Дайте время "медицине-алхимии" превратиться в "медицину-молекулярную химию")) Это я образно, конечно. Но развивается стремительно за последние 2 столетия. Множество открытий как в диагностике, так и в лечении основаны именно на теоретической базе. Да, еще очень и очень слабо (есть своя специфика - на людях не очень-то поэкспериментируешь, редкие заболевания не очень-то статистически -массово поизучаешь), но отказывать в научном подходе- и, как следствие, отказывать в научном статусе медицине, думаю, неверно.

ошибаетесь. причины возникновения заболевания - очень важная задача - приведу один пример - профболезни. кто-то из великих сказал - правильно собранный анамнез-половина диагноза) а там учитывается огромное количество информации. мы учебные истории болезни писали (анамнез и первичный осмотр-пропедевтика), заполняли тетрадки по 48 листов.. я когда впервые увидела, сколько места в больничных историях болезни под анамнез и первичный осмотр отведено - была в шоке))КАК там можно все уместить?)) Поиск понимания.. говорите..)) (ой, писать очень много можно)

извините, я вообще не могу такое представить - во-первых, рак лечат - значит, в первую очередь изменение состояния будут связывать с лекарственными препаратами. Единичный случай вдыхания паров - очень малая выборка, чтоб кто-то делал какие-то далеко идущие выводы.
случай с виагрой - исключение из правил)

вы откройте инструкцию к любому препарату - там механизм действия описан, да) и это обязательное условие лицензирования препарата - никто просто так , не разобравшись, патентовать какое-то лекарство, неизвестно как действующее не будет.

а в других науках разве иначе?
почему "случайные" открытия вы нормально воспринимаете в других науках, но отказываете в этом медицине?

да ладно? прямо много? я бы сказала - единично встречаются и как у одного из нескольких компонентов. повторюсь - это исключение - ибо механизм действия химических веществ изучается очень тщательно.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Меня как-то судьба забросила в милицию работать. Психолог, девушка красивая, но глупая задавала вопросы. Попросила нарисовать какую-нибудь невиданную зверушку. Нарисовал русалку с тремя сиськами, на вопросы тоже идиотские ответы давал.
Может потому что не очень хотел в милиции служить (больше в городе вообще никакой работы не было), может красивую девушку подразнить хотел. Но, к моему удивлению, на работу приняли. В милиции даже была комната психологической разгрузки.
Диван стоял, чтоб сотрудники стресс могли снять, отдохнуть душой и телом. Там девушка была востребована. Жаль только, что кроме полковников никого не пускали.

Читаю эти "га-га" и "гы-гы" в сторону "курица - не птица, психология не наука медицина" и думаю: вот ведь на РЖД болваны работают, ага. У нас ведь оно как? Без психофизиологического исследования человека вообще не возьмут на работу, связанную с движением поездов. И я проходил самый жёсткий вариант этого дела, когда устраивался машинистом вот на это. Исследование делится на две части. Первая - личностная. На экране тест из 400 вопросов, на которые можно ответить тремя вариантами "согласен", "не согласен" и "затрудняюсь ответить". Этот тест определяет черты характера и особенности взаимодействия с другими людьми, способность к коммуникации. Далее следует череда специальных исследований на реакцию и стрессоустойчивость. По общему результату присваивается группа профотбора, и только в соответствии с этой группой производится укомплектование локомотивных бригад или бригад ССПС (специального самоходного подвижного состава), как было в моём случае. И это - важнейшее действо при приёме на работу потенциального машиниста или помощника машиниста. Ибо несовместимые типы характеров при долгом нахождении в тесном, тыкскыть, контакте становятся причиной порой печальных дел. Как и отсутствие правильной реакции в нужный момент. Но это, конечно, всё ерунда и дебилизм для девочек, которых нужно пристроить на "типа важную" работу, да (на самом деле - нет).

Я уж молчу про лечение фобий и сексологию (да, да), чем психиатрия не занимается (да и не приведи Ктулху эти сферы отдавать психиатрам). Это тоже сферы психологии, напрямую связанные с медициной.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).